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查看完整版本: 中野的力量本来可以很强大的

llmannu 2011-9-6 21:38

理由貌似很充分,但是这个问题要从多方面考虑,不是一时半会儿就能解决的。

edelblhoy 2011-9-6 23:08

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

pscctv 2011-9-11 12:06

国民党有将领说过。中共打仗厉害是因为有将领愿意啃骨头,而国军则不然。这样看就很能明白呢。

aiai_guozi 2011-10-29 22:09

我也很喜欢刘伯承,但是按照当时的情况来看,元帅的位置和中野的实力,都是没办法的事情。
全国一盘棋很多人都为了下好这一盘棋而付出了很多,
最典型的还有粟裕,凭他的战斗力和战绩进入十大元帅一点问题都没有,
历史不会那么公平的当时就给每个人他应得的,但是历史又是公平的,漫漫长河中,公道会在人心。

donglai1985 2011-11-14 20:52

当年的事情是无法在现的,但确实是毛赢了,这也就够了

molimm 2011-11-15 09:03

千里跃进大别山,一路上丢了很多重装备和行李,而且各种艰难险阻都有,所以削弱了中野,但是从全局来看,这一招非常的绝妙,精彩,给解放战争的胜利,打下基础。

火星人11 2011-11-15 10:16

有得必有失,淮海战役的重大胜利,标志着中央军委对当时整个战略大局的英明决策是完全正确的!“挺进大别山”可能也是老毛当时‘投诱捕鱼’一个军事策略!。。。

numble44 2011-11-23 23:54

一个是进攻,一个是防守,本来就不同啊:sleep :sleep :sleep :sleep

dc2534 2011-11-24 10:21

中原野战军和陈粟华野、林罗东野相比走的是一条相反的路,如果以林罗刘带部队进关为截止点,当时林罗手下105万,陈粟手下45万,而刘邓手下仅12万,是什么原因让刘邓军力如此羸弱?原因:1经济原因限制了刘邓大军的发展,刘邓自抗日战争起,一直在依托太行山及其附近周边活动,该范围内经济十分薄弱,不仅要承担刘邓大军的后勤供应,而且还需要同时供应华北聂荣臻的生活所须,财力几乎枯竭
          2初战伤了元气,初战上党,平均每个战士拥有子弹3发,很多战士手里拿的是大刀、长矛,战斗发起后的第二天战士只有拼刺刀了。可以说,上党战役的胜利是用战士的血肉之躯换来的,兵力损失使元气大伤,略为休整后,又发起邯郸战役,在各纵队从外地赶向战场的同时,只有一纵硬阻国民党3个军的进攻,其他纵队赶到投入战斗,经过苦战取胜。后来的邯郸战役等是各纵队始终处于疲劳状态,元气没能得到恢复。
          3跃进大别山使战力受到致命的打击。刘邓大军毁掉重装备,轻装千里跃进。从大别山转出时,军队减员伤筋动骨。
          4四,中野各纵队分散使用,影响军队的壮大。

mengsd 2011-11-24 13:51

[quote]原帖由 [i]我本闲散之人[/i] 于 2011-5-19 08:43 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71627781&ptid=3847894][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说来说去都是当年的老毛还没有露出他的杀功臣的凶残面目,而老蒋却想把整个的中国的政治军事一个人抓,所以吃力不讨好,下面阳奉阴违的多,而且共产党当时也喊出诱惑的口号,让部分的国民党将领投奔了共产党,当然在 ... [/quote]
这个评论说道点子上了,如果那时候就功高盖主的话,真的就不会有邓小平这号人物了,陈独秀就是很好的例子,不把他搞下去,老毛怎么轮的上!

wenwuzerg 2011-11-24 14:47

楼主就会算那些实力小算盘,一点也不懂军事,简直和军阀思维一样

跃进大别山目的是牵制敌人,又不是去消灭敌人。战略的牵制敌人是去打乱敌人的战略部署,所以实质是送去一直部队去挨打,这支部队能生存越久,牵制效果就越强。
刘邓大军进入大别山确实没有多少消灭敌人的战果,而且为了能站住脚也牺牲很大,但是相对的,国民党那边为了对付深入大别山的解放军,也彻底打乱了原来在中原和华东的作战部署和兵力调动。大量原本给前线做预备队的二线部队被抽调围剿大别山,相应的也引起一系列的补给供应紊乱,一线的王牌部队由于后面预备队减少以及供给可能无法保证,无法放开进攻,只能收缩攻势,这样就消除了国民党的重点进攻部署。所以跃进大别山根本就不是去那里消灭敌人,就是去那里插钉子,能站住就行。
另外,华野和太岳为了协助刘邓在大别山立足,在外线进行了相当多的军事行动,这居然被看作是受到大别山的牵制?他们两翼不大到外线去,难道还总是呆在根据地等着国民党打进来才防守不成?由于大别山这个钉子的出现,使得国民党后方调动出现紊乱,周边部队向大别山移动进行围剿,这时华野和太岳在两翼打入外线进攻,就相当于在这些移向大别山的部队后面活动。这样就从原来的国民党压缩根据地的一面局势变成了犬牙交错互有攻守的复杂形势,这种时候在解放军这边,究竟是彼此内部牵制,还是彼此配合制造战机?虽然复杂局势下最终结果肯定取决于指挥官的能力,但是总比战略全局上处于守势好得多,另外解放军高级军官的实力不逊色于国军的高级军官,中下层军官更不用说了(因为国军一帮保安军),所以在战略上制造了进攻的态势,指挥官怎么会抓不住具体时机呢?
所以华野和太岳怎么会是被牵制?他们是在跃进大别山制造出的互有攻守态势下面把握进攻的机会行动,彼此配合制造进攻的时机。打仗肯定有牺牲的,打到外线进攻牺牲大就说被自己人牵制了,难道总让敌人打到根据地里面折腾损失就小么?

总之如果当年共产党的领导和指挥官们也都像楼主那样脑子里面就知道算实力帐,那就和国民党没区别了,所以楼主不要以这种“妇人短见”马后炮看待当年的战争。

至于说派中野跃进大别山,这个只能说是当时的战略形势他们刚好在那个合适的位置,而且又不处于国民党重点进攻的目标范围,之前消灭全面进攻的杂牌保安军战果也够多所以部队实力充实,所以刚好只有派出他们去跃进大别山。如果换作其他人在那里指挥,一样也得担负这个任务。
下面回帖那些联系什么“功高震主”“卸磨杀驴”屁话的东西们,不要什么事情都那么扯,就是有你们这一群脑子里面就知道斗鸡的家伙存在,才弄得中国整天没完没了的斗折腾

葛利高里2 2011-11-24 16:06

中野不强大么?只是肥肉都没叫中野吃吧?都给了毛信任的人吧?如果叫刘伯承去东北整合武装会是什么结果呢?要知道毛对刘是身怀戒心的,想当年在苏区剥夺毛军事指挥权叫毛去当主席刘也是举了手的啊,刘帅参加革命的资历和其正宗伏龙芝军事学院毕业的头衔叫毛又不得不用刘啊,千里跃进大别山是毛的妙棋?恐怕也是在刘帅取得辉煌成就后总结出来的吧?要知道当时的情形是极为险恶的,孤军深入敌后方,没有任何支援,以棋子牵制大量敌主力以减轻别人的压力,叫别人取得战功,试想若是林彪来千里跃进大别山会怎样?

NANTIAN136 2011-11-30 17:19

挺进大别山更主要的还是经济账,刘邓不出大别山,养他个十几个纵队,象华野一样弄三四十万人,根据地负担不起的。当面民力无力支撑这么多的军队持续内线作战,久了民心也难保不变。山东、东北人口多、平原多,刘邓的晋冀鲁豫别看包括四省,都是边角料,底子比不上人家。
就算是淮海战役,陈粟背后的山东基本是全境解放,可以全力南下,苏北兵团又直接处于战场。刘邓的手下,摊子铺得很大,湖北、河南、安徽,间接牵制了华中剿总的大量兵力,所以只能集中这十余万参加战役。谈中野在淮海的贡献,要考虑所部在其他方面的牵制作用。

suanbusuan 2011-11-30 17:37

千里跃进大别山,本来就是个鱼饵的,不死才怪,吸引了大部分兵力,你能有多大作为,能不被消灭就不错了,当年在大别山那是辛苦的要命,要什么没什么,还天天被人家追着跑,那是刘伯承最苦的日子。

mhzs 2011-12-2 09:23

刘邓大军千里跃进大别山就象一把刀扎进了蒋介石的心脏.这一点国内外的军事研究人员都公认的!

sanliluu 2011-12-2 22:44

历史自然会还原真实,拭目以待吧,无须争论

chinacctv 2011-12-2 23:32

老蒋一次次放走太祖,嘿嘿,最终酿成大祸,  苦逼了吧?!

wwy842 2011-12-23 11:52

文化大革命是个历史悲剧,受害的人很多
说到底是官本位思想害了我们这个民族,今天一样如此,各行各业都是
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