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guduafei 2011-5-15 20:23

中野的力量本来可以很强大的

个人比较喜欢看军史方面的东西,一直比较喜欢刘伯承,心里一直有一个解不开的结。

    打淮海战役的时候,中野满打满算不够12万人,打黄维兵团瘦驴拉硬屎,还得华野帮忙。陈士渠带了三个步兵纵队和一个特种兵纵队来协助总攻。野史上说陈参谋长要求中野让出一个方向来让华野单独进攻,否则就带兵去打阻击。我不知道这事情是真是假,也不知道刘伯承听了这话心里是什么滋味,反正我是感觉自尊心受到了很大刺激。

    我是业余喜欢看军史方面的东西,获得的知识也是凤毛麟角、挂一漏万。但从我掌握的情况来看,我认为中野本来也是可以很强大的。

    到1947年5月底中野胜利完成豫北反攻战役后,晋冀鲁豫军区部队已经发展到了42万人,野战部队编成了11个野战纵队(无第五纵队),分别是:一纵杨得志、二纵陈再道、三纵陈锡联、四纵陈赓、六纵王近山、七纵杨勇、八纵王新亭、九纵秦基伟、十纵王宏坤、十一纵王秉璋、十二纵赵基梅,还有西北民主联军38军孔从周(老毛的儿女亲家),刘邓大军千里跃进大别山后,分别将太岳、太行、冀南、冀鲁豫军区的地方部队升级成野战军,分别编成了十三纵曾绍山(未到职)、十四纵韦杰、十五纵刘忠,晋冀鲁豫军区先后成立了14个野战纵队和1个38军,合42个旅(相当于华野的师)和2个师(38军所属17师、55师),势力不可谓不雄厚。当然,上述部队不完全是129师发展起来的,如12纵是原来中原军区李先念的部队,38军属于国军起义的部队。华野也有类似的情况,两广纵队也属于外来户嘛。所以,中野的力量本来应该是很强大的。

    但在军委、毛主席的英明领导下,刘邓率一、二、三、六纵千里跃进大别山,无后方作战一年,陈赓率四、九纵和38军配合作战,开辟新根据地,沿途牺牲、失散人员较多,在大别山还有很多人思想想不通开小差,打不了什么像样的胜仗,得不到人员、武器装备的补充。为了建设新根据地,将野战部队地方化,10纵、12纵、38军变成了柏桐、豫皖苏、陕南军区部队,从野战建制里消失了。杨得志调晋察冀军区工作,1纵、7纵合并,7纵也从建制里消失了。刘邓跃进大别山后,晋冀鲁豫军区与晋察冀军区合并成立华北军区,8、13、14、15纵充实了华北部队,也从中野建制里消失了。到成立中原野战军和中原军区的时候,中野只剩下了1、2、3、4、6、9、11纵等7个纵队,且兵员严重不满编制,重武器严重缺乏,弹药奇缺。反观华野,1、2、3、4、6、7、8、9、10、11、12、13、鲁中南、渤海、两广纵队,还有特种兵纵队,可谓兵多将广、财大气粗,中野被小小的鄙视一下,也在情理之中。

    试想,中野一个豫北反攻就可以搞掉蒋介石5万多部队,而在大别山一年作战的歼敌数量也不过如此,还得算上了保安部队。如果说发挥了牵制作用,也不见得有多大效果,倒是连累着华野和陈赓得加紧配合,对他们的牵制作用倒是很大。如果让刘邓继续留在晋冀鲁豫作战,继续指挥15个纵队作战,或许解放中国的进程能够更快,或许打淮海战役的时候不至于60万对80万,吃夹生饭了。当然历史没有假设,历史也不能够重演。

    因此,千里跃进大别山在一个方面起到了重大作用,即:严重削弱了中野的力量。

nohappy 2011-5-16 13:06

千里跃进大别山,是毛的一个非常英明的决定。在此处布下如此一颗重要的棋子,对解放战争的胜利,起到了异常重要的作用。对于中野来说,的确让他们受到极大的损失,刘邓大军在千里挺进的过程中,及开展大别山根据地的过程中,减员非常严重是不争的事实,但如果只看中野这一块儿地盘,而不看全局,那又如何能尽早结束战乱。国民党国防部只有一个参谋当初猜到了毛的这个布局,但无论是蒋还是何、白、陈,都认为此棋太险,是不可能完成的任务。让一支独立的武装力量丢掉重装备、放弃根据地、在没有补充的情况下进入一个死地,那是非常难的。只能说毛有此英才,而刘邓具有执行力。同理,当初四野也不同意那么快就进关,但事实证明,不休整、早进关的决策是英明的。这些战略性的决策,就不是一个地区性的战区指挥官能做出的,只能是中央军事小组才能做出对全局有利的决策。而且当初中央还不是一言堂,还是非常民主的,所以如果只是毛一人的决定,但此决定并不合理,那么也不会通过。

xq963123 2011-5-16 14:46

刘邓大军千里跃进大别山战略上的胜利大大的加快了解放战争脚步 受到损失也还是值得的。

游龙喜凤 2011-5-16 22:01

用兵之道老毛可谓更胜一筹于老蒋,毛能让手下人放开手脚,蒋却紧抓权力不放,战场形势瞬息万变,高下自然一目了然!

reder911 2011-5-17 11:32

把战火烧向国统区,使国民党政府不得不救,但是刘邓损失巨大,丢失了所有的重武器装备,以至于在淮海战役里作用不大。电影淮海战役中对中野的描述也不多,而且很多都是在领导要求的基础上加拍的的镜头,当初中野的领导当权啊,看到送上来的电影说:“淮海战役不是陈赓一个人打的,中野呢?”然后就只能加了

zhangj0925 2011-5-18 16:41

千里跃进大别山的意义绝对是正面的,他拉开了解放军战略进攻的序幕,成功的把几十万国军吸引在自己的周围,减轻了各个解放区的军事压力,损失虽然是巨大的,但是收获更是无法比拟的。绝对是老毛的神来之笔。

20080205 2011-5-18 18:44

做一件事情有得有失,虽然华野是损失了一些但换取了更大的胜利。也真是华野的牺牲证明了中共的必然胜利,因为他们不在乎自己的得失,不是想着怎么保全自己,反观国民党危机时刻都说拉兄弟一把吧可是却得到是你要守住我们马上来,最后等来确实共军。

sbwwmm 2011-5-18 21:27

楼主有点以偏概全啦,从局部角度,或是单纯的战斗的角度也许千里跃进大别山是削弱了中野的战斗力,但是从战略高度来说,千里跃进大别山是恰恰说大大加快了共产党解放全国的进程啦!

ak1978 2011-5-19 00:23

确实,中野跃进大别山损失很大,但收获更大。除了楼上诸位写的那些外,还有一点是中野切断了陇海铁路线。使得胡宗南与后来的杜聿明(杜聿明是后来才统领徐州剿总的,这里代指国军的整个东部集团)这两位常申凯的心腹无法呼应。豫东开封战役后,长江以北长城以南的国军被彻底分割为胡宗南 傅作义 杜聿明三大集团,互相之间完全无法支援,为后来的淮海战役打下了基础。

我本闲散之人 2011-5-19 08:43

说来说去都是当年的老毛还没有露出他的杀功臣的凶残面目,而老蒋却想把整个的中国的政治军事一个人抓,所以吃力不讨好,下面阳奉阴违的多,而且共产党当时也喊出诱惑的口号,让部分的国民党将领投奔了共产党,当然在后来的运动中却被迫害致死的多,可见也得到了背叛的下场,这就是毛的不地道,不论的话,他的威信及功劳真的是中国有史以来最强盛的。中野的刘伯承与邓小平的搭档本来应该是最强大的,但他们为了当时的领导大局而放弃了自己的本来能建更大贡献的意志,所以是中国的近代史上最伟大的两个人物。当然后来的邓小平对中国的贡献可以说最大,超过了让老百姓只要有饭吃的第一代领导。华野的当时的暂时牺牲也是值得的,要不功高震主,也许中国不会出现改革开放,而变成了一个大大的朝鲜,而受苦的人民更加的多了。

POBORSKY 2011-5-19 10:08

解放战争能打得这么快,还应该感谢余则成们得突出贡献,国军神马作战方案在共军面前都是透明的,这站还怎么打?打到关键时刻廖革命家带着一个主力师从龙了,这不是坑爹么。不过老毛其实和老蒋都是异曲同工,想想四大野战军再怎么威武,林、陈、彭、刘谁能跟老毛别别苗头,横刀立马在庐山神马下场?何总教官跟陈老师斗得死去活来,谁又能真正威胁到校长?只不过老毛手段更高明,喊的口号又恰恰迎合了当时最庞大的一个群体:农民;

ggmmyjr 2011-5-19 11:16

千里跃进大别山,是一招险棋,难度很高,丢掉重装备,而且进入无补充的境地,需要很大的牺牲精神。失小我,而全大我。以中野的损失,换得整体战略的成功。这种精神,和决定需要很大的勇气

fan139 2011-5-19 12:17

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duileba 2011-5-20 13:42

这是个体和集体利益的问题,共军解决的好,所以成功,国军解决的不好,所以失败

小猪也疯狂 2011-5-24 19:02

中野跃进大别山损失很大,但收获更大。除了楼上诸位写的那些外,还有一点是中野切断了陇海铁路线。中野的刘伯承与邓小平的搭档本来应该是最强大的,但他们为了当时的领导大局而放弃了自己的本来能建更大贡献的意志,所以是中国的近代史上最伟大的两个人物。当然后来的邓小平对中国的贡献可以说最大,超过了让老百姓只要有饭吃的第一代领导。把战火烧向国统区,使国民党政府不得不救,但是刘邓损失巨大,丢失了所有的重武器装备,以至于在淮海战役里作用不大。

sis52av 2011-5-24 22:15

只能说挺进大别山的决定是英明的。实施也是很成功的。这就是个棋眼,走了一步好棋。

yuntian741 2011-5-24 22:23

历史是很好的教科书,反过来对现实很有指导意义

freeabc 2011-5-24 22:28

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[quote]原帖由 [i]小猪也疯狂[/i] 于 2011-5-24 19:02 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71811588&ptid=3847894][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中野跃进大别山损失很大,但收获更大。除了楼上诸位写的那些外,还有一点是中野切断了陇海铁路线。中野的刘伯承与邓小平的搭档本来应该是最强大的,但他们为了当时的领导大局而放弃了自己的本来能建更大贡献的意志, ... [/quote]

拜托,陇海铁路在哪,大别山在哪? 相距300公里。不进大别山,活跃在中原地带的中野倒有这个作用。

现在一提这个就是英明决策,神来之笔,但实际作用有多大,尤其和跃进之前战果多多的中野的作用比,对共军整体上是得大于失,还是失大于得,到底大别山里折损过半的中野的牵制和威胁大,还是活跃在包围圈外兵强马壮不断制造麻烦的中野的牵制和威胁大,恐怕不是那么容易说清楚。

一提就是对全局有重大作用,牺牲局部换取全局,但是,这个跃进真的对推进全面胜利有那么举足轻重的作用吗?事实上包围圈中被消耗蚕食的中野对后来带来重大转折的东北乃至中原战场的牵制性的帮助作用并没有那么大。与不跃进而保持一个强有力的拳头在圈外的态势比,这一决策究竟是高招呢,还是在胡宗南的西北进剿的危急态势下病急乱投医下的昏招呢?历史不能假设,但是非成败的结论,如果没有细致分析研究比较,是不那么可靠的。

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2011-5-24 22:53 编辑 [/i]]

xue2580 2011-5-24 23:13

共产党能赢得天下靠的就是有超强的执行能力,老蒋也不是庸才,手下更是猛将如云,但是到了下层执行就变了样,所以就要打败仗

freeabc 2011-5-24 23:35

标题

[quote]原帖由 [i]xue2580[/i] 于 2011-5-24 23:13 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71821606&ptid=3847894][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
共产党能赢得天下靠的就是有超强的执行能力,老蒋也不是庸才,手下更是猛将如云,但是到了下层执行就变了样,所以就要打败仗 [/quote]

首先了解下层怎么样,下层变成什么样,识人用人等等,上层负有不可推卸的重大责任。政治民生不提,军事上的失败无能也不能完全诿过于下层吧。不妨先解释解释淮海战役最后关头老蒋断送杜突围最后希望的空投命令是怎么回事吧。
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