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赵国的选择——战国时代的重新思考（二）

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赵国的骑兵其实并没有那么强大，他们的改制也不过是仿照匈奴来的。而秦军在对匈奴的作战中积累了大量反骑兵经验。比如秦国的弓弩部队，从兵马俑就可以看出。从轻装弩手到车载床弩，对骑兵部队而言都是巨大的威胁。从出土的秦兵器来看，他们的主要材质还是青铜，远不比六国的铁质武器。因此秦国在军事改革上远比胡服骑射要深刻。比如二十级的军功爵制，无论平民贵族都一视同仁，平民一样有机会利用战功跻身贵族行列，而这在六国则是不可想象的。因此战国策上写秦兵“左持首级，右挟俘虏”，简直和地狱的恶鬼一样。

在寻秦记里李牧说的话有一定道理，虽然是小说，但事实如此，赵国和匈奴、燕国、秦国、韩国等接壤，而且除了韩国都是敌对国，为了四面应付国力长期消耗着，所以建国后只有守城的份，难有扩张的实力，此点魏国亦然。地理位置对一个国家太重要了，美苏两个超级大国的形成都是因为周边没有势均力敌的强国，赵国和今天中国有些像，不过比今天中国能强些，至少不是靠外交部抗议过日子，主权一个劲的丢，一个劲的叫唤，这样的国家我是外国领导人我都去抢点实惠回来。赵国当时名臣名将那么多都没能守住国家，今天中国除了贪污腐败成名的其它皆无，也守不住。

赵国的强大在于四周强敌环绕，一面与诸侯之间不停止的吞并战争，另一方面又要面对游牧民族的袭扰。在这种环境下，即锻炼了赵人彪捍的性格，同时也打造出当时最强大的骑兵部队。不利的是在这种环境下，很难修养生息继续力量。尤其是战国后期的统治者在决策上连续出现失误，最有名的就是与秦国交战，在长平被白起坑杀四十万人，从此一蹶不振。（当时人口的基数也是很重要的，代表能征诏多少军队。在这场战争发起时赵国就处于不利之势，而又轻易临阵换将开始是赵军与秦军几次接触战不利，老将连颇果断据守有利地形，使战事形成了僵持。从长远看，当时秦国劳师远征肯定无法支持长久，后勤补给无法供应，形式向着有利与赵国的形式发展。但是赵王听信谣言撤换老将，更换赵括。而赵括上任以后改变战略，轻率带兵冒进结果被围）这些人口损失可不是几年就能挽回的。到秦王赢政发动统一战争时，赵国已经没有多少本钱来对抗了。

赵国失败的根本是四周环绕强敌，这个国家是开商业起家的，长平之败，并非赵括，而是败在打了三年，赵国没有军粮了，不主动出击怎么办呢

1.不同意LZ的“赵国。。。。在战国前期基本是个跑龙套的角色”的观点。我觉得与其说是赵国没有什么表现，不如说是魏国前期的表现太耀眼，和赵国诸位先祖的功绩太显赫；
2.即便在赵国没有什么“表现”的情况下，依然可以对列强做到互有胜负，对比一下战国两个一贯酱油男--燕国、韩国，还能有什么要求？
3.我对赵国的YY是：我觉得赵国不应该向燕国发展，当时幽蓟之地还属于边陲，经济发展水平比不上河洛中原一带，如果像LZ所言兼并燕国，短时间内恐怕只是对内增添累赘，对外树敌；相反赵国应该把燕国当做盟友来对待，让其全力牵制齐国，同时交好楚国，争取楚国对赵中立；巩固同韩国的历史性同盟关系，在不损害根本利益的情况下同魏国和解（如果不行就。。。。大家懂得），尽一切可能恢复三晋的整体实力（不是一定要由赵国重新统一，而是最大程度保证三晋的战略一致）；在三晋实力恢复之前，尽量避免赵国一国同秦国发生大规模冲突，尽量拖延时间；联络匈奴，希望匈奴能从侧面牵制秦国一部分实力；必要时引导匈奴从赵武灵王勘察的路线进军，作为赵军未来进攻的预演；
4.回到现实，赵国的地理位置不佳，外援不利，内部不能吸引各国最出色的人才，改革不彻底，战国后期秦国又一直把他当做主要对手之一，所以赵国的最终灭亡是不可避免的；
5.可惜赵武灵王在立子问题上不断反复，一点不像他自己在处理军政事务上的雷厉风行，最终悲催。于是乎，赵国精骑千里奔袭咸阳，赵武灵王和秦昭襄王的终极PK只能存在于大家的YY中了。。。

[[i] 本帖最后由 RP守恒定律 于 2011-5-18 09:40 编辑 [/i]]

打仗主要靠粮草和兵员，有正确的战争战略和优秀的指挥员。

赵国最大的问题是四面都是敌对国家，整个国家长期处于一种紧张的军事斗争的状态，虽然也带来了军队锻炼的机会，但 从长远来看，消耗了大量的国力，仍然是得不偿失，如果能够有几年修养生息的机会的话，还是能够给秦国制造更大的麻烦的，但也仅只于此，秦国统一的结果不会改变！

在看历史时不能以现在的角度去观察。当时燕国的国土都属于蛮荒之地，赵国夺来后，需要花费大量的人力物力去培植。而赵国的地理位置注定了他无法支撑这么长久的培育期。秦国在这方面还是占据了明显的优势，由于方向单一，因此在吞并巴蜀后可以静心消化，稳健发展。

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赵国是秦国变法强盛后，唯一能勉强和秦国抗衡的国家。
胡服骑射的战术革新，长年与游牧激战的经验，使赵国的兵士勇猛，良将辈出，灭中山，伐蛮夷，赵国国力确实得到了飞跃，但与秦国间的差距已经无法缩短，所以只能勉强抗衡。胡服骑射片面的加强的赵国的军事实力，这无法与商鞅变法的全面性相提并论。在政体与经济上的改革甚至还不如魏韩，更远远不及强秦了。
就算是军事力量的对比，也不如秦军，秦国先族以牧马为生，与游牧杂居，在与游牧民族的交流和对抗中，最早组建了骑兵，实际上比赵国更早完成了胡服骑射，在对比秦赵两国的马具，秦国的明显更趋向现代骑具，长平之战，断赵国粮道的正是秦国5000轻骑，此外的四轮四马战车，弩箭的强化，使秦国的兵器与战术远远优于赵国。由于韩魏直接遭秦蚕食，楚国不断被秦削弱，燕齐彼此消耗，剩下了的赵国才被推上了秦国强敌的位置，长平之前赵三败秦国，只是因为秦顾虑后方的韩魏，不敢冒进的结果，所以赵国对秦只是勉强应之，没有与秦国正面叫板的实力。长平之战，廉颇先是正面与秦交战，损失惨重，才转入守势，与秦国消耗，可见这场战争的胜负并不是主帅是赵括还是廉颇来决定的，国力已经决定了战争的胜负。虽然胜不了，但如果赵王不中离间的话，以廉颇，李牧的能力，至少能够守住，谨慎与秦国相持，等待秦国有变，奉廉颇，李牧之兵，说不定可以完成燕国灭齐的壮举，此后收拾秦地，东伐五国，霸业可成。

[[i] 本帖最后由 zhangj0925 于 2011-5-18 16:23 编辑 [/i]]

回复 11楼 的帖子

不能完全赞同兄弟你的观点。
1.现实中赵国实力不强除了改革程度不深外，与他自己的地理位置、宗室内部斗争都有一定联系，相对于魏国的交通便利且率先发力、楚国的独霸南方、齐国的坐山观虎斗，赵国能做到与秦国对峙百年不落下风，我觉得没什么过分指责的
2.关于改革，赵氏在三家分晋前已经在晋国内实行了改革，也取得了相当程度的效果（请百度“赵鞅”），以至于三家分晋后赵国实力相当于魏韩之和，一代雄主魏文侯也只能对赵国使暗招，可能正是因为提前起跑见效较早，才使赵国失去进一步改革的动力
3.对比秦国，后发的优势被完全利用，地理位置优越、改革深入透彻（两方面缺一不可），最终统一中国只是时间问题（或许赵武灵王设想的千里奔袭，一战灭秦国是一个变数？）
4.东方六国（包括赵国自己）的外交政策生动的说明了“朝秦暮楚”的意义，秦国已经咄咄逼人可六国还在内斗不止，这种尔虞我诈的交往同秦国自孝公以来的积极进取形成明显对比，自作孽不可活啊~~~

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楼主说的很有道理，找过的武力是牛了，但是经济不行！

悲剧英雄更能吸引人的眼球，就比如赵国，小学学到的战国故事，将相和很是吸引我，有那么好的太监，那么好的将军，扎还不行啊，现在来看，都是项少龙的乌家堡之战惹的祸啊。

赵国是当时能够和秦匹敌的国家，在《六国论》里已有定论！赵国的地理位置是不利于休养生息政策的执行，主要的原因是西有强秦，是秦政权统一六国的绊脚石，秦的对外用兵主要是针对赵的！长平之战是秦赵对决的转折点，此后，赵国基本上丧失了与秦对抗的实力，主要仰仗外国而苟延残喘！毕竟，赵国还是其他各国得以抗秦的前沿，此后，赵国的悲剧命运便已注定！

赵国的实力很强大，不过地理位置实在不好，加上君主素质比较一般，所以局限很大，秦齐楚的位置在边缘就要占便宜很多

在古代天时地理可是最重要的  这是基础 我认为在古代 先天是最重要的  至于人和  我认为在古代人和只要做到一点  让百姓吃饱穿暖   人和自然而来就有了  这是可以得到的  但是天时地理却是先天的  人定胜天的想法 我严重不敢苟同

翻翻历史，凡是笑到最后的，必然是具有天时、地利和人和。赵国处于四战之地，从先天上来说和魏国一样，根本不可能长期称霸、并统一天下。