查看完整版本: 阿三的霸业——写给印度软件战略二十年

[quote]原帖由 [i]sayonala[/i] 于 2011-5-29 02:40 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71978424&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


你有你的看法，我有我的看法，这是很正常的事。有人觉得印度软件强，有人觉得不强。我只是称述观点，没有要贬低什么。
印度软件规模比中国大，但只有在产业链的低端，中国规模较小，但跻身于产业链高端。印度靠 ... [/quote]

这样下去有些歪楼。不过既然你提到通货膨胀（f），汇率变化（d），这里我也就随便发些牢骚算了。国内这几个月通胀都在5%以上，我觉得还必须考虑贫富差距问题，如果老百姓的财富普遍增长接近GDP，那么通胀5%也OK，但实际情况我估计在那么高基尼系数下，跟比人家印度好不到哪去。至于汇率变化，我国不是自由兑换国家，这变化怎么考虑，是否体现现实情况，我看也不好说吧。没错，人家计算GDP是要考虑（d），问题是那是市场学公式，你不是市场经济，汇率完全监管，只是在公式上走走形式，怎么拿（d）说事？外国要自己算印度GDP，那我国算的GDP，你掂量下自己的钱包，有体现吗？我看大家还是半斤八两吗。

我上贴可没扯房价，只是说房地产催生GDP。盖房都要用钢，这进口的高价钢是算在你6.5%的房地产权重，还是算在你进出口的50%权重呢？房地产带动的装修业，家具业，家电业，是你说的6.5%那么简单？中钢协垄断钢价，低买高卖，拉高价格，这利润算不算进您的6.5%？中石油垄断油价，每运一次建材抽一道税，这些算不算进您的6.5%？这里来的网友我不问房地产GDP权重高不高，我就问有谁觉得我国房价不高的，跳出来给大家看看如何？拿些与事实脱节的数据，还不如先说服自己的钱包。

这几个月5%的CPI，房价占多少权重？youtube上有相关节目，5%里最大权重可是食品（蒜你狠之类），而且还是发改委在那做门面功夫的情况下发生的。发改委约谈食品企业，可没真给开发商压力（给了也没用，后台硬着呢）。

可见GDP公式中的通货膨胀（行政故意压着）和汇率变化（行政变化）我们也没法理直气壮说我们多权威吧。所以我想说的是GDP的水分，你只是证明了我们跟印度一样很水，就能证明我们比印度强了吗？我看未必吧。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-5-29 08:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-5-29 07:34 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71981875&ptid=3850098][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


这样下去有些歪楼。不过既然你提到通货膨胀（f），汇率变化（d），这里我也就随便发些牢骚算了。国内这几个月通胀都在5%以上，我觉得还必须考虑贫富差距问题，如果老百姓的财富普遍增长接近GDP，那么通胀5%也OK， ... [/quote]
楼主对印度的分析还都是些干货，有例子有证据，M兄你为印度进行辩护也要那点干货出来。比如你认为中国GDP有水分，就和楼主一样拿出世界各大机构对中国重新计算的数据来证明其实中国GDP的水分也不少，挤掉以后其实也就和印度差不多。
问题是你的辩护中基本上都是“我认为”“我想”“我看”，除了自己的推测之外看不出有多少有力的能充分支持你观点的证据，这样以推测为基础的辩护很苍白无力啊，希望你也能拿点干货出来和楼主好好辩论下。我们看帖子的有干货看才有激情追捧，不是么。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-5-29 07:34 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71981875&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


这样下去有些歪楼。不过既然你提到通货膨胀（f），汇率变化（d），这里我也就随便发些牢骚算了。国内这几个月通胀都在5%以上，我觉得还必须考虑贫富差距问题，如果老百姓的财富普遍增长接近GDP，那么通胀5%也OK， ... [/quote]

哎呀，明明就不懂，何必要装懂呢？学术就是学术，不要歪曲它。

计算GDP增长率中要考虑通货膨胀，是要把通货膨胀率从增长率中减去。印度没减，中国减了，就这么简单。
跟通货膨胀的高低不相关。哪怕在高，减了就是可信的，没减就不准确。不是说我国超过了5%，我国就也有说份了。

汇率也是一样，人民币统计数据没办法跟卢比比较，要比较不同国家的汇率，要换成美元。按换出来最多的汇价算就是
印度，按平均汇价算就是中国。跟有没有操作汇率没关系。如果汇率真的自由了，人民币只有升的份，算出来了只会更
多。

印度是为什么有水分看出来了吗？我有没有证明我们一样有水分,看懂了吗？

另外补充一点，是不是自由市场跟是不是监管汇率完全是两回事。事实上亚洲最自由的几个市场，全部是监管汇率的，
汇价也牢牢跟美元挂钩。世界上也没有任何一个国家敢说他的政府不操做汇价。不操作那才是真不把自己国家当回事呢。

还有，我跟你谈的是房地产的比例，你跟我说房地产的乘数效应。这不是扯吗？说起这个，进出口那更是比房地产大多了。
进出口要交通物流，要制造业，要金融服务业，带动的可比房地产大多了。

另外房地产的GDP的比重跟房价是一回事吗？是房价高所以占的比重就高吗？要抱怨房价就抱怨房价，我没意见，我也抱怨。
不要把其他都扯进来不行吗？

另外CPI是什么？CPI哪来的房价？房子是日常用品吗？什么都不懂还真敢说。

真气死我了。

[quote]原帖由 [i]sayonala[/i] 于 2011-5-29 12:30 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71991256&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


哎呀，明明就不懂，何必要装懂呢？学术就是学术，不要歪曲它。

计算GDP增长率中要考虑通货膨胀，是要把通货膨胀率从增长率中减去。印度没减，中国减了，就这么简单。
跟通货膨胀的高低不相关。哪怕在高，减了 ... [/quote]

啧啧，这位墙内网友，嘴炮不是这么开的。引用新闻一则：

VOANEWS

印度经济增速在加快，同时中国增长或将减速。经济学家们大多同意这样的趋势，认为印度或将在今后三年间赶超中国，成为全球增长领跑者。但是，根据国际货币基金组织在最新发布的世界经济展望报告中列举的数字，印度其实在去年就已经超过中国，成为世界经济体中增速最快的国家。该报告说，印度2010年经济增长了10.4%，而中国的增幅则为10.3%。

中国去年经济增速为10.3%。而印度2010年的增速，根据其官方的先期估算，则为8.6%。但是，国际货币基金组织最近发布的世界经济展望报告列出的数字则令人惊诧 - 印度去年增速为10.4%，超过了中国的10.3%。

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国际货币基金组织发布数据，一个减了，一个没减？你以为IMF是国家统计局啊。逗。

翻墙出来别乱开嘴炮，墙内那一套蒙不了人的。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-5-29 15:54 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71998676&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


啧啧，这位墙内网友，嘴炮不是这么开的。引用新闻一则：

VOANEWS

印度经济增速在加快，同时中国增长或将减速。经济学家们大多同意这样的趋势，认为印度或将在今后三年间赶超中国，成为全球增长领跑者。但是 ... [/quote]

我看我不是在墙内，某人才在墙内。东西都要有出处。懒得跟你说太多。
不要拿些造假的新闻来说事，这种新闻国内的论坛传得到处都是，可信吗？

IMF数据：[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2011/car010511b.htm[/url]
Economics 数据：[url]http://www.tradingeconomics.com/india/gdp-growth[/url]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-5-29 15:54 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71998676&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


啧啧，这位墙内网友，嘴炮不是这么开的。引用新闻一则：

VOANEWS

印度经济增速在加快，同时中国增长或将减速。经济学家们大多同意这样的趋势，认为印度或将在今后三年间赶超中国，成为全球增长领跑者。但是 ... [/quote]

哦 之前还没看到你引用新闻的出处，原来是美国之音哦。这么说你是想公开自己的身份了。
美国之音的新闻可信？你是在侮辱广大网友的智商吗？
还是那句话，珍惜人类智慧，远离轮独运。

看楼上诸位在很激烈的争论啊。我很想问问，如果印度软件业像他自己说的那样厉害，能否普及下，那些软件是印度人制作的？？

反正我知道 windows是美国微软的，office除了微软做的，也有一些开源组织在做，不过也不是印度的。日常我用的其他软件来说，qq迅雷，射手播放器都是中国的。

日常我玩的游戏来说，要么是英国公司做的，要么是美国公司做的，还有些很写实的军事游戏，都是俄罗斯东欧那边的公司做的，哪个能告诉我，哪些软件是印度做的，或者包给印度人做的。

而且这么多年过去了，假如印度人承包了很多很厉害的软件的编写，为什么现在还没见到他们自己出个一二款很厉害的软件？？

楼上的，美国之音怎么啦？总比《新闻联播》要好吧。我也想奉告楼上的一句话：珍惜人类智慧，远离独裁专制。

没有制造业做支撑能完成国家的工业化进程吗？我表示怀疑
所谓软件战略只能是空中楼阁吧

[quote]原帖由 [i]sayonala[/i] 于 2011-5-29 21:49 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72010046&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


我看我不是在墙内，某人才在墙内。东西都要有出处。懒得跟你说太多。
不要拿些造假的新闻来说事，这种新闻国内的论坛传得到处都是，可信吗？

IMF数据：[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2011/[/url] ... [/quote]

哈哈，有趣，这位网友你看得懂英文吗？就算看不懂，也应该知道83/4是多少吧？美国之音说印度自估8.6，你就算不懂英文，分数和小数点没学过？

印度自估8.6，IMF实际数据10.4，原因是什么美国之音的新闻里早就说明白了，是财政年度截止日不同。统一财年的话，IMF算的就是印度超过中国。

谎言被拆穿是不好受，但粘两个链接就能证明你对了？ 不信美国之音，难道信新华社亩产万斤？

我还是那句：IMF公布的数据，一个减通胀，一个没减，可能吗？你以为IMF是国家统计局啊。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-5-30 16:00 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72034159&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


哈哈，有趣，这位网友你看得懂英文吗？就算看不懂，也应该知道83/4是多少吧？美国之音说印度自估8.6，你就算不懂英文，分数和小数点没学过？

印度自估8.6，IMF实际数据10.4，原因是什么美国之音的新闻里早就说 ... [/quote]

跟你说话好累啊。

“We expect real GDP to grow 8¾ percent in 2010/11, with robust growth supported by high investment in infrastructure and productivity gains,” said the IMF’s mission chief for India, Masahiko Takeda.

不知道不要硬说嘛。
这是印度估的？还是IMF估的。通篇你能找出一个IMF估出10.4%字来？

[quote]原帖由 [i]sayonala[/i] 于 2011-5-30 16:51 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72035768&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


跟你说话好累啊。

“We expect real GDP to grow 8¾ percent in 2010/11, with robust growth supported by high investment in infrastructure and productivity gains,” said the IMF’s mission chi ... [/quote]

expect是什么意思？你觉得累是因为你英文不行。expect和公布数据是一回事？在国内是的，领导expect什么就公布什么。所以我说你“墙内那一套是蒙不了人的”。

还没完没了了，你就说说自己大言不惭“印度的GDP没减（通胀），中国的减了，就那么简单”的出处在哪，也让我看看哪个网站的造谣力那么强，公信力超过美国之音，好不？呵呵。

最后再给你个数据

[url]http://www.imf.org/external/country/ind/index.htm[/url]

左侧 2010 Real GDP 10.4

不知道你现在是信美国之音，还是信新华社呢？哈哈。

所以现在墙内人真是浮躁，一知半解，嘴炮一开，天马行空了。一上来美国之音就是造谣，就是运独轮，还不知道自己的媒体给人改成CCAV了。墙里的那一套搬到墙外来，有多大脸现多大眼。蒙些不懂怎么查资料的也就算了，还在我面前跳大神。你也不问问在这坛子上，言必有据的人都有谁，就没完没了在这放嘴炮。逗。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-5-30 17:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-5-30 17:03 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72036143&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


expect是什么意思？你觉得累是因为你英文不行。expect和公布数据是一回事？在国内是的，领导expect什么就公布什么。所以我说你“墙内那一套是蒙不了人的”。

还没完没了了，你就说说自己大言不惭“印度的GDP没 ... [/quote]

我明明说的都是估。我把写文章的资料发出来算了。
问什么说印度说自己是10.4%，其实是印度自己的媒体indina express自己说的，他认为原因是因为采用了不同的汇率计算造成的。
题目还很嚣张，叫什么印度终于在增长上赢了中国，还说什么中国12-5计划计划增长7%，自己是9%，觉得自己很牛。所以出言讽刺。
[url]http://www.indianexpress.com/news/finally-india-beats-china-in-growth/775468/[/url]

印度的数据不可信的问题，只要是是看的FT的文章，也有我平时工作的经验，不过没有网上的。好在money life也有分析，可以发出来给你看。
[url]http://www.moneylife.in/article/8/8728.html[/url]

对于金融问题的分析，我情愿相信一些专业媒体一点的分析。
美国之声和cctv一样，都是全部由政府出资政府控制，意识形态的意味很重。不是一个中立媒体，可信度有限。
你一定要拿这个和中国官方媒体比，那是矮子里拔将军，意义不大。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-5-30 17:03 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72036143&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


expect是什么意思？你觉得累是因为你英文不行。expect和公布数据是一回事？在国内是的，领导expect什么就公布什么。所以我说你“墙内那一套是蒙不了人的”。

还没完没了了，你就说说自己大言不惭“印度的GDP没 ... [/quote]

搞了半天你是看的这个数据啊。这个数据我也看过，你看到那个大大的标题没有：Projected % Change
那是数据出来前对印度增长的预估啊。那还有2011年的数据了，2011还没过完了。而且是WEO做的。
我说你讲什么财年什么的。那要看报告内容，里面一直到了2016年。

[quote]原帖由 [i]sayonala[/i] 于 2011-5-29 12:30 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71991256&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
计算GDP增长率中要考虑通货膨胀，是要把通货膨胀率从增长率中减去。印度没减，中国减了，就这么简单。
[/quote]

[quote]原帖由 [i]sayonala[/i] 于 2011-5-29 02:40 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71978424&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
来看看其他人是怎么统计的：... IMF是4.3%，[/quote]

1. 还没完了。自己说过的话给个出处吧。

2. 10.4的出处美国之音也好，IMF也好，我都列出来了。IMF公布的中国10.3是减了通胀还是没减通胀，印度的Real GDP 10.4 是减了还是没减？给个明白话不就完了，光放嘴炮有什么用。

3. project是预估，但2010过了，还是预估？咬文嚼字也要有个时间逻辑吧。

就三个问题，别顾左右言他。绕圈子自娱自乐去吧，恕不奉陪。呵呵。

我都懒得开新楼跟你讨论，你看看楼下写的第2点，回答了“印度没减，中国减了”“就那么简单”的问题了吗？真逗，还什么你有买可以自己看呢。拿些过时的数据来跟我关公战秦琼，自娱自乐去吧。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-5-30 19:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-5-30 18:46 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72039300&ptid=3850098][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]




1. 还没完了。自己说过的话给个出处吧。

2. 10.4的出处美国之音也好，IMF也好，我都列出来了。IMF公布的中国10.3是减了通胀还是没减通胀，印度的Real GDP 10.4 是减了还是没减？给个明白话不就完了，光放 ... [/quote]

1.我给的money life里就有日本的数据，另外的在今年Economist5月里，你有买就你自己仔细看。
你给的也就一个有数据，什么房价，什么通胀，什么CPI里有房价，什么印度的数据全部没有。你什么时候给出来？

2.我说的是印度自己公布的FC-GDP没减，也就是8.6%那个没减，money life里也有。

3.印度财年是3月份结束，四月份报告出，报告也是四月份出的。当时还没有最后一个季度的数据，你看报道的注释5里也讲到了。他是通过前一年
的数据预估的，所以把2010年数据放到与预估，实际上少算了一部分财政补贴（前一年补贴较少）而导致高估。不要自己的数据自己搞不清楚。

印度奉行的是经营战略，他们的普通民众实际上素质一般的。

我们国家建设了这么多的软件园，怎么没有听说有什么有影响力的软件公司？

[quote]原帖由 [i]mxl888[/i] 于 2011-5-30 20:27 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72042839&ptid=3850098][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我们国家建设了这么多的软件园，怎么没有听说有什么有影响力的软件公司？ [/quote]


讲几个产品吧，工业设计上有个中望CAD，财务软件方面有用友，金碟什么的，像行政事务电子申报的软件，比如中国电子口岸什么的，也是国内软件公司制作的。

[quote]原帖由 [i]mxl888[/i] 于 2011-5-30 20:27 发表 [url=http://67.220.93.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72042839&ptid=3850098][img]http://67.220.93.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我们国家建设了这么多的软件园，怎么没有听说有什么有影响力的软件公司？ [/quote]
我们的软件行业注定了没有什么大的影响力，跟国情有关，楼主也说了，我们很多的软件都是内销，而这里面感觉与ZF相关的才真的赚钱（有可能涉及XQ），其他私营企业会拿钱来做行业软件，但是毕竟数目总是小的，既然是公家出钱，那东西也就是能忽悠就忽悠了，再根据各种特色需求，没有统一的行业规范，做出来的东西基本都不能复用或配套之类的。另外，在国内不是很注重软件开发，一个项目下来大头的钱基本都是硬件方面，软件方面不赚钱也导致软件公司实际上并不太重视软件质量。
金蝶有接触过，也有很多用户不满意的，毕竟国情复杂，而程序是死的东西，要灵活，难。各种情况导致国内并没有什么真正有影响力的软件公司。华为感觉更多搞电子和硬件。以上为个人浅见。