查看完整版本: 乌克兰向中国全面推销海空武器 抛售前苏军事遗产

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[quote]原帖由 [i]zl180751[/i] 于 2011-6-15 22:32 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72665353&ptid=3897087][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不错，安东诺夫大型运输机，这个可是好东西啊，TG不就正是缺乏远程投送力量么 [/quote]
老实说，中国之前像俄罗斯买伊尔76俄罗斯并不是有意拖延好多要钱，而是确实因为伊尔76的生产线由于长期得不到足够的订单导致设备老化和技术人员流失，最后生产方面出现了很严重的滞后，最终无法完成和中国的订单。而安东诺夫的情况估计比伊尔也好不到什么地方去，但是安东诺夫愿意和中国分享技术进行共同合作，这点是伊尔方面不愿意的。现在中国正研制大运，而研制完成之后无论是否出口，中国自己肯定就要购买上百架来用，如果说安东诺夫设计局在这里面能够以技术权利金或者让中国在这上面使用一些乌克兰生产的关键设备的话，那乌克兰方面凭空就可以大赚一笔，这种好事不干白不干。

也许是因为成王败寇思想，我们总是觉得苏联的遗产慢慢跟不上时代了。但实际上，虽然苏联的遗产跟不上时代，但至少比我们这些啥都没有的人强。就好像对一个乞丐来说，啥东西都是好的，即便这东西是从没落的地主家留出来的剩货。

其实，仔细关注一下乌克兰的强项，会发现这些都是我们所欠缺的东西。老毛子的东西除了简单粗糙外，还有一个我们很多人难以发现的优点：可靠性高。看看AK，基本上无论多恶劣的环境它都能良好工作。这就是优点。而我们现在的研究，也许用一两次的东西已经可以和美俄比肩了，但重复利用的武器，由于基础工业毕竟和他们有差距，导致可靠性还是偏低。如果能从乌克兰那里获得我们欠缺的大运，发动机以及高可靠性的话，这笔买卖就很值得了。

最后，我们都要注意一点，适合自己的才是最好的。人人都知道别墅好，但对没房的穷人来说，先买个一室一厅也许才是最合理的。

我一直不明白为什么中国的军事到现在还在消化前苏联的遗产？什么时候更多有自己的先进的玩意，估计也就是在一部分超越了前苏联甚至是俄罗斯，但欠债的也不少。:faint

乌克兰曾经长期作为冷战时期苏联大型做战舰艇生产基地，他的造船能力 在冷战时期就得到了欧美国家的认同。而且乌克兰也是苏联航空设备生产基地之一。即使在苏联解体之后，它作为一个生产基地而不是研发基地丢失了技术的研发和更新能力，但是依赖数十年形成的生产能力和生产经验，依旧在这一领域有着十分强悍的带头作用。特别是苏联解体之后，由于乌俄关于债务的清算问题一直没有解决好。乌克兰才逐渐大举清算苏联时期的军事技术资源。就军事技术交易来言，中乌的军事技术交易相比中俄还要高一些。中俄之间更多的是军事产品交易。中乌之间，既有譬如航空发动机，舰艇燃气轮机这种大型设备的军事技术转让，也犹如炮射制导炸弹这种看似不起眼的技术转让，也有舰载机训练体系这样的体系培训。但是并不能说乌克兰在这些方面是十分出色的。他藉由苏联的老底来变卖，特别是这些军事技术，他本身没有能力去研发更新换代。各个十年八年之后，技术老化 落伍之后就毫无用处，恰好中国对此的需求。因此从根本上说，是一种纯粹的利益交换。但是绝对不能看低了乌克兰技术对中国军事发展的重要性。这是俄罗斯所无法提供的

[quote]原帖由 [i]ultimaterp[/i] 于 2011-6-17 12:35 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72719467&ptid=3897087][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我一直不明白为什么中国的军事到现在还在消化前苏联的遗产？什么时候更多有自己的先进的玩意，估计也就是在一部分超越了前苏联甚至是俄罗斯，但欠债的也不少。:faint [/quote]
中国在文革时期损失了太多的时间以及技术人员，而66-76年这段时间正是世界上武器发展最快的时期，因为冷战正处高峰所以无论是西方阵营还是东方阵营都正处于武器研究的最高峰时期，再加上一场越战在那个时期诞生了很多大家现在还耳熟能详的东西，原创区有一个“只谈武器”的系列，里面出现的大部分东西都是在这一时期开始服役或者开始进行研究的，由此可见我们已经落后了多少时间。

其实中国跟乌克兰合作有好处，双方，乌克兰的某些前苏联技术只要加以该在就可能适应很多方面的应用，中国买东西有的时候买贵了，但是有很多时候也是比较精明的，性价比很重，中国现在不是要最最先进的，而是需要性价比最好的，那么解决有没有的问题，不好的可以慢慢改造嘛，再一个，现在和乌克兰搞好关系，也为了中国的朋友，中国大部分的朋友都在亚非，如果多一些欧洲的朋友不是很好吗，以前还有个法国，但是萨科齐一上来以后对中国哪都看不顺眼。政策上就是个败笔，所以中国现在需要更多的朋友。

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[quote]原帖由 [i]huhun1[/i] 于 2011-6-13 19:08 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72579155&ptid=3897087][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不管怎么说，要牢记，先进的技术不是靠买进，都是刻苦奋斗出来的。 希望军工部门不要把希望寄托在别人身上！ [/quote]
这话说的不错，外来引进的技术终究不是自己的，自己研究出来的才是自己的
外来的技术只能是个参考，减少自己的弯路。

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[quote]原帖由 [i]xljmoye[/i] 于 2011-6-21 17:26 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72882843&ptid=3897087][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
别忘了乌克兰的后台老板是美国而不是俄罗斯！乌克兰此举只不过是抢俄国买卖，真正的好东西乌克兰想卖他美国主子也未必同意！ [/quote]
乌克兰的亲美派搞了20多年总算是把自己搞下去了，现在乌克兰当政的是亲俄派政府。当然，说是亲俄但是要搞到白俄罗斯那样再次和俄罗斯全面合作恐怕不太可能，毕竟之前那么多的问题摆在那里，但是至少和美国的关系不是那么亲密了。

其实美国和乌克兰关系搞的不好很重要的原因就是钱，乌克兰太缺钱了。明明乌克兰拥有继承自前苏联的大量重工业基础，但是现在却穷的不行，老百姓可不管姓资还是姓社，他们关心的是吃饱饭的问题。而乌克兰等了多少年的加入欧盟和北约一直没等到，西方国家除了利用他们牵制俄罗斯外什么帮助都没能提供，这不得不让乌克兰人失望。