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韩国归来——亲身体验韩国军力

[color=Red][size=6]打这么多字不容易，请各位兄弟点下支持楼主吧谢谢了[/size][/color]

韩国这个民族一直和美国走的很近，对中国的几个岛一直叫嚣着是他们的，这次亲自去韩国旅游了躺，一直一次看见韩国大兵和美军，现就在韩国呆的10天里对韩国的了解和大家分享。

我是坐下午17点多的飞机从南京禄口机场出发的，北京时间下午18:40的样子抵达仁川国际机场，韩国时间19:40，时差晚了一个小时，说心里话，仁川国际机场不管是档次还是豪华还有规模远远超过南京禄口国际机场，接待我们的一个姓毕的导游，说了一口非常流利的中文，从机场开车前往首尔的路上他一直向我们介绍韩国，以及韩国和中国及美国还有日本的关系，呵呵，大概的意思就是韩国这几年的经济发展基本就是靠中国，中国去韩国旅游的客人远远，我说的是远远超过其他国家的游客，而且由于中国客人购物基本不眨眼，这给韩国经济带来了巨大的刺激；和美国的关系是又爱又恨，应为美国是他老大，但美国大兵在国内的不检点又让他们很难堪；对日本是一直没有好的印象，但按他们的话就是去其糟粕取其精华，最明显的就是韩国人会鞠躬，这就是和日本学的，所有的话里给人感觉的就是这个民族危机感很强。

下面就衣 食 住 行 玩 说说吧

衣：
韩国买衣服的地方了解的人肯定会说东大门，其实没大门的，就是一个商业街，因为韩国国土面积小所以寸土寸金，为此这个商业街接连都造了很多高楼，我看见的是几栋建筑都是卖衣服的，里面有一个和国内不一样的地方。就是很多小店都是帅哥在卖衣服，看见我就用韩语吆喝，不过不好意思咋是外国人听不懂，偶尔用英语和他说说，搞的他们一愣一愣的，这还是有点意思，衣服档次有好有坏吧，像阿迪达斯这类的价格和国内差不多价格，不过有一样东西特别贵，就是女孩子头上用的小夹子。头箍这类的饰品很贵，折合人民币大概200多，想想国内的女孩幸福死了，一样的东西才几块或者十几块人民币。


食：
因为跟着导游所以吃的方面价格的确不知道，但我想在吃的方面澄清下，很多国内有流言说，韩国人根本吃不起肉，因为肉超级贵，这里我就辟谣了，根本没那种事，我们去了几个饭店又自助的还有其他的基本肉随便吃，根本不存在吃不起肉这种说法，当然了泡菜还是他们的最爱，不过说心里话，泡菜文化的确在韩国人的手里达到了一个新的高度，真的有些泡菜非常好吃，不过有意思的是，因为考虑到去韩国口味不习惯，我们特地带了榨菜，有的同志吃饭时就拿出来了，没想到不经意的动作引起了隔壁一起吃饭的韩国朋友，很馋我们得榨菜，然后给他们品尝后直接大赞啊，告知其价格吓的他们大眼瞪小眼，真便宜！

不过注意哦，他们的筷子基本都是那种不锈钢扁的筷子，说心里话抓的真的非常不舒服，还特重，不过人生炖鸡的确非常不错，也是自己到韩国后的第一顿饭：童子鸡里塞了饭。用人参炖的，非常不错。

住：
我们当时住的是在京畿道一个四花酒店，松炭酒店，完全不知道其含义，相当于国内的3星级酒店，这个酒店专门接待外国游客，像香港的基本住在首尔市区，歧视啊，条件只能说一般，只有双拖鞋，洗漱用品一概没，不过值得提倡，环保嘛。晚上有很多小吃基本都是烤年糕，当然还有其他的，不算贵，5、6块钱一份人民币。也有很多酒吧，主要因为这有美军，老外喜欢酒吧。夜生活蛮丰富，可能这不是市区，所以不可能像首尔休息的那么晚。

行：
我们进首尔基本都是做他们的大客车，不过明显感觉大客车得动力非常强劲，也非常静，从这可以看出韩国的造车行业是相当发达了，去过38线最高处瞭望朝鲜开城的人应该都对基本50度的坡有很强的感触，但他们的大客车满载人就这么很轻松的发上去了！一路上你满眼能看到我保证基本都是现代的小轿车，其他品牌的中低端车基本没有，有的就是豪华车像宾利之类的很多，而且每个小轿车里都装那种大屏幕的导航，我怀疑是不是韩国政府强制要求安装的，像我们国内刚上市的新sonata，他们09年就有了。总感觉韩国本土做的sonata就是比国内的好看，真的，好像更大，做工更好！



玩：
说到玩，就说说广大狼友的爱好，泡妞的问题，其实大家都知道能去韩国玩能上个韩国妞钱倒不是什么问题，不过很遗憾，韩国小姐这行好像很歧视中国人，要接客也要问清你是中国人还是日本人，如果日本人就接，中国人就不接，我朋友不信，去了结果很悲剧，真的不接，后来问导游，导游说，日本人JJ小韩国女人应付的来，中国人的太大吃不消，我就想这就是瞎话，说JJ大，美国人的不是更大吗！为什么照接，所以看来国人在国外的确地位还不是很高，另外说玩，说心里话最好玩的地方其实还是在中国，西双版纳、丽江那是人间仙境，韩国导游也说了，来韩国很多东西不能和中国比，尤其是玩的，韩国就那么点大，所以来韩国更多的是体验一种他国的文化，看风景就别了。


到这基本就要结束了，现在就要说说韩国的军力了，这也是重点。去38线玩的时候，因为这基本到韩朝的边界了，毕竟敏感，自然有很多军队驻扎，经过一条公路，公路上盖着很多条石头做的桥，这桥不是让人走的，而是一旦韩朝发生战争，因为朝鲜边界60公里就可以到首尔，所以这桥是用来炸的，封锁路口，阻止朝鲜军队前进。越靠近38线军人越多有美军也有韩军，这里要说说韩军了，因为韩国实行全民兵役制，所以很多脸都是稚嫩的孩子的脸，高中生的级别，至少我看到的基本是，所以战斗力有多强可想而知，我和我同行的人就说，这些兵都是孩子，这韩国怎么和中国打，怎么看都不像一个级别的选手，一旦战争发生韩国要断代了，因为很多兵都是孩子啊，所以韩国一直叫嚣着这个岛是他的，那个岛是他的，更多的是嘴皮硬，真要没美国后面撑着，就他们的军队战斗力真的是连朝鲜都打不过，其实韩朝炮击那次事件已经可以看出来了。

以前有朋友说日本如果再次侵略中国的可能性有多大，其实我想说，如果日本想要再次侵略中国，那倒霉的第一个就是韩国，他特殊的地理位置决定了韩国悲剧的角色，韩国的军队战斗力真的不行

[[i] 本帖最后由 1985zqp 于 2011-7-12 11:04 编辑 [/i]]

关于作者对于棒子汽车的说法估计没错，棒子对于汽车的制造还是不错的，可惜一直打不出去多少，也只能再东南亚搞搞，额，吃肉的问题，如果是真的话，那为啥棒子还那么爱吃泡菜呢？这个真不明白，尤其是我看见的棒子军队的军餐一周7天除了一天是凉面其他全是泡菜，这个是棒子在虐待士兵么，汗！棒子断代是必须的了，一旦开战，战争对于人口的大量需求完全不是现在的棒子社会家庭结构能吃得住的，虽然他们不讲究计划生育，但是人口基数完全不够，我估计可能棒子第一次总动员的年龄限制就要到40岁。

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是不是真是这样的情况啊 ，还想去济州旅游呢

兄弟以个人的亲自体验，表现了实是求是的基本事实，让人认识了表面风光下韩国真实现像.文章生动有趣。好样的。

楼主只看到韓国士兵长着娃娃脸就认定战斗力不行
有点走马观花了吧
和北韓士兵比
韩国士兵的作战意志差一截
但现在战争打的是资源、是消耗战
北约现在没钱了还考虑能不能再按既定战略打卡炸飞了呢
想那时的朝鲜也曾差一点把南棒赶下海
但既犯了冒进的错误
在资源上也成了强驽之末
如果不是中苏掺和进去
恐怕下海的就是北棒了

关于吃肉这一点，lz个人认为你可能还是有点偏盖全了，韩国的肉是很贵的，算是奢侈品，一般家庭是很少大量消费的，你去餐厅吃饭，自然是有钱，肉当然就会很多，所以不能用餐厅来衡量个人家里的情况。
不过关于军队的说法吗，其实韩国的士兵是缺乏信念的，所以他们只能通过对肉体的磨练来加强意志，而朝鲜的军人呢是有很强大的信念的，一方面有政治辅导，另一方面待遇也真的好（相比于朝鲜内部）。但是装备上朝鲜就差得多了，我也看过一些照片，韩国的士兵穿的的皮袄，戴墨镜，而朝鲜的士兵只能穿军大衣，虽然看上去很整洁，但是说明军备方面韩国强的不是一点半点。
至于汽车什么的，这点只能看出韩国人的团结，韩国人之所以买韩国产车，因为他们要支持自己的企业打入国外市场，国外亏的钱，国内挣回来，而韩国的企业也算有良心，做的质量够好。看看中国，想支持国企，可是国企不给力，要不是打不出去，要不是质量不过关，要不是刮国内的钱白白送给国外。这点很是心痛啊。而且韩国人不仅仅是汽车，基本上大部分东西他们都是支持国货的，支持的都有点畸形了，如果中国能有韩国那样的一成，都会有翻天地覆的变化。

韩国的肉要看是什么肉了，本国产的绝对贵，因为韩国对本国农业的保护政策和本国农业协会的势力，能便宜才怪，进口的反而便宜。

韩国这个喜欢整容的国家，将来军队会成为“宇宙第一强军”的，前一阵不是说中国军队战力不敌韩军吗，对韩国真是没什么好感了，但是我认识的韩国人也当过兵，他自己说韩国军队厌战情绪严重。

一直对韩国这个国家没啥好感，不光是他的狂妄自大，更甚他的不忠不孝

韩军战斗力真的低劣吗？！我看未必，武器装备自不必说，远超北朝鲜2个时代！军事训练强度，士兵的战斗素养都应该高于北朝鲜，尤其是技术兵种应该远远高于北朝鲜，作战模式，战争理念，军事理论也基本与西方先进国家同步走在世界前列，三军协同作战，网络化，信息化水平更是北朝鲜难望其项背。
     当然上诉只是说了物质基础，打仗还是要靠人，人的意志，智慧，信仰都对战争有着巨大影响。这一点上韩军也不差，首先作为民主国家，我想他如果面临北朝鲜入侵或者日本侵略，那么韩军士兵为了保家卫国也罢，为了自己和家人不被奴役也罢 ，都是会不畏牺牲，顽强作战。那么这样的先进装备+高昂士气+爱国精神的军队一定是非常有战斗力的。但是如果是联合美军先发制人去进攻北朝鲜，初期士气应该还行，毕竟可以认为是民族统一战争，但是面对同根同源的同胞，再怎么英勇，也会底气不足。一旦中国出兵，把战争拖入持久战，那么韩军军队的士气可能就会随着战事的胶着，伤亡的剧增而陷入低谷，甚至不得不重新开启谈判。
     现在的韩军确实也存在不少问题，比如军队的信仰不足，内部等级森严，士兵内部也有不少矛盾，唯武器论而缺少精神准备，士兵素质高但是心理承受力就差，生活质量高缺乏畏惧牺牲。西方国家的军队都有这个特点，就是人文关怀多，可以投降，可以怕死，他们认为人是最重要的，而东方军队更注意的是结果，我们不要伤亡数字，我们只要胜利！这也是我们为什么在劣势装备下往往还能与之打平甚至取胜的原因。因为这种观念是我们的传统，我们更在乎集体和国家的得失，我们认同为此牺牲个人是一种光荣！韩国军队也好，日本军队也罢，基本上现在都已经脱亚入欧，在军队精神意志上更接近西方军队，对此继承下来比较好的也就中，越，朝这3个社会主义国家了。

[quote]原帖由 [i]1985zqp[/i] 于 2011-7-12 10:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73613479&ptid=3952680][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
到这基本就要结束了，现在就要说说韩国的军力了，这也是重点。去38线玩的时候，因为这基本到韩朝的边界了，毕竟敏感，自然有很多军队驻扎，经过一条公路，公路上盖着很多条石头做的桥，这桥不是让人走的，而是一旦韩朝发生战争，因为朝鲜边界60公里就可以到首尔，所以这桥是用来炸的，封锁路口，阻止朝鲜军队前进。越靠近38线军人越多有美军也有韩军，这里要说说韩军了，因为韩国实行全民兵役制，所以很多脸都是稚嫩的孩子的脸，高中生的级别，至少我看到的基本是，所以战斗力有多强可想而知，我和我同行的人就说，这些兵都是孩子，这韩国怎么和中国打，怎么看都不像一个级别的选手，一旦战争发生韩国要断代了，因为很多兵都是孩子啊，所以韩国一直叫嚣着这个岛是他的，那个岛是他的，更多的是嘴皮硬，真要没美国后面撑着，就他们的军队战斗力真的是连朝鲜都打不过，其实韩朝炮击那次事件已经可以看出来了 [/quote]
你可以去看看美国在二战和韩战时候的士兵，很多也照样是娃娃兵，（西方标准的）一脸稚气。
还记得几年前某朝鲜娃娃兵误入38线南被遣返吗，那已经不是一脸稚气了，连身材都是个小孩子。:teeth
从一个人的长相是否老成去分析其军队是否有战斗力，楼主也太有才了。

军队战斗力，比到最后就是训练、装备、后勤，往上了说就是国力。
其他都是虚幻。

关于肉类价格的问题，是要看肉的产地的。如果是韩国本身出产的肉类，那价格就高很多。现在韩国从美国进口的肉类，价格就比较便宜。（美国针对农产品有补贴。）我估计楼主吃的肉可能是进口肉？

关于战斗力而言，年龄不是太关键的因素。从历史上看，二战时期美军的主要年龄段也集中在18~25岁。同时期的德国，苏联也大致如此。作为作战力量而言，年轻人的体力和适应性会更好一些。除非是战争后期人手不足，才会征发年龄较大的男性。对于韩国这样一个全民兵役的国家而言，基层士兵年纪小是正常的。只要经过正常的训练流程，基本的战斗力是有保证的。

但是我不看好韩国军队的战斗力。虽然韩国军队的装备水平在周边国家中算得上不错，比老对头朝鲜先进20年以上。但是装备的差距和个体战斗力的差距没法弥补韩国军队整体上的缺陷。简单来说，韩国军队的定位就是一只辅助力量！它是以辅助美军为目的建立起来的。到现在，韩国军队的战时指挥权还是在驻韩美军手里，因此，韩国军队面对突发事件的反应速度很值得怀疑。在天安舰事件和延坪岛事件中，韩国军队的反应速度慢的超乎现象。这还是在对敌一线部队的反应速度！在军队建设上面，韩国缺乏自己独立的战略情报侦察系统，这样就缺乏独立进行作战的能力。（没法知道敌人进攻方向，没法知道敌人防御布置，怎么打仗？）韩国军队只能依靠美军的支援。一旦美军的支援不到位，韩军就该抓瞎了。另外，韩军的大量装备实际上就是组装货。比如韩国吹嘘的“世界上第二种装备的52倍径155自行火炮”K9，其动力系统和火炮都来自于德国。韩国骄傲的“世宗大王”级，宙斯盾系统和电子通信系统来自美国，声纳来自德国，动力是美国LM2500，武器也大部分是美国货。这样的装备，一旦打仗，后勤备件能不能及时跟上？损失的装备能不能及时补充？我对此深表怀疑。最后，就算是人员素质也是值得怀疑的。前段时间，先是韩国哨所枪击客机，然后又是士兵残杀同袍。第一个是纯粹的水平低下或者神经过敏。第二个则是军队内部管理存在隐患。美军虽然偶尔也有内部枪击事件，但基本都是在战场上，整天面对真枪实弹压力大还可以理解。韩国虽然面对朝鲜的压力，但双方毕竟没有在战争状态，偶尔交火都是小概率事件，就这样还能因为压力枪击同袍，韩国士兵的心理素质只怕高不到哪里去。

相对而言，朝鲜的装备虽然落后，但是大部分装备都可以自产。在战争中容易补充。朝鲜的短板是燃油不足，使得部队训练的时间太少，战术水平就容易低下。

[quote]原帖由 [i]dean777[/i] 于 2011-7-13 01:30 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73640251&ptid=3952680][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
但是我不看好韩国军队的战斗力。虽然韩国军队的装备水平在周边国家中算得上不错，比老对头朝鲜先进20年以上。但是装备的差距和个体战斗力的差距没法弥补韩国军队整体上的缺陷。简单来说，韩国军队的定位就是一只辅助力量！它是以辅助美军为目的建立起来的。到现在，韩国军队的战时指挥权还是在驻韩美军手里，因此，韩国军队面对突发事件的反应速度很值得怀疑。在天安舰事件和延坪岛事件中，韩国军队的反应速度慢的超乎现象。这还是在对敌一线部队的反应速度！在军队建设上面，韩国缺乏自己独立的战略情报侦察系统，这样就缺乏独立进行作战的能力。（没法知道敌人进攻方向，没法知道敌人防御布置，怎么打仗？）韩国军队只能依靠美军的支援。一旦美军的支援不到位，韩军就该抓瞎了。另外，韩军的大量装备实际上就是组装货。比如韩国吹嘘的“世界上第二种装备的52倍径155自行火炮”K9，其动力系统和火炮都来自于德国。韩国骄傲的“世宗大王”级，宙斯盾系统和电子通信系统来自美国，声纳来自德国，动力是美国LM2500，武器也大部分是美国货。这样的装备，一旦打仗，后勤备件能不能及时跟上？损失的装备能不能及时补充？我对此深表怀疑。最后，就算是人员素质也是值得怀疑的。前段时间，先是韩国哨所枪击客机，然后又是士兵残杀同袍。第一个是纯粹的水平低下或者神经过敏。第二个则是军队内部管理存在隐患。美军虽然偶尔也有内部枪击事件，但基本都是在战场上，整天面对真枪实弹压力大还可以理解。韩国虽然面对朝鲜的压力，但双方毕竟没有在战争状态，偶尔交火都是小概率事件，就这样还能因为压力枪击同袍，韩国士兵的心理素质只怕高不到哪里去。    [/quote]

我不觉得韩军的整体战斗力有何问题，当然他本身无法独当一面，但本身他就不该独当一面，你无法将驻韩美军剔除出去再来指责韩军的不是因为他们两者本身就是通过法律和条约捆绑在一起的，就好比你无法将整个冷战时期的北约国家一个个单独分析他们无法对抗苏联而无视他们是一个整体的事实。至于说韩军的装备是西方造，这点的确不假，但别忘记PLA的装备也有很大一部分是俄造，如战机的发动机。真要打起来背靠美国的韩国不可能会被断绝零件来源，朝鲜也没这等封锁的能力，但PLA就难说了谁知道老毛子靠不靠得住，所以，看待同样事物不应该双重标准。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-13 07:41 编辑 [/i]]

回楼上JX4177：
航空发动机这玩意，等你生产出来再装到飞机上，一般来说一场战争已经打完了，至少是胜负已分了。弱势的一方根本别想在战争中造出多少装备来反败为胜。现代战争中，也许你的战机刚组装一半的时候头顶上已经有导弹落下来了。想象二战的苏联一样找个窝就能生产坦克飞机的情况放在今天是不太容易做到的。对于两棒来说，从盟友进口武器是很有现实意义的。
算算吧，就算毛子肯卖，一百台发动从下订单到交货需要多少时间。
从某种意义上说，后方有个可靠的盟国比自己生产更，更安全，更有实际意义。
PLA装备了大量毛货不错，形势紧张的时候AL31F难道不能用太行代替？打起来谁还在乎差的那点。偶尔有一台发动机喷零件也不是多大问题。
真要打起来背靠美国的韩国不可能会被断绝零件来源？听干爹的话当然不会被断绝零件来源，不听干爹的话试试？
训练、装备、后勤，最后比的是国力，没错。但毕竟人不是机器，也不是低等的动物，二战时意大利军队的训练、装备、后勤都很不错的，那个战斗力吗，就不说了。个人以为，至少到今天为止，军队的士气、训练、装备、后勤这几样是同等重要，都是必不可少的。训练、装备、后勤的部分目的就是为了士气，有了训练、装备、后勤，士气一般不会比当年的意大利军队更低落。但训练、装备、后勤不能完全决定士气，至少在天网完全掌握人类的军队之前，士气还是有点作用的。只不过象玩游戏一样，（4177可能没完过老游戏魔法门之英雄无敌系列）士气值有个上限。高涨过了这个上限，意义不大了。4177为了贬低志愿军而过分贬低士气的作用，就象某些人拼命夸大士气的作用一样，都是不合适的。

说说自己对这篇文章的看法：
记得我们国家规定是18岁就可以当兵，以现在的生活条件，18岁根本就是娃娃脸。整容国更严重一点罢了，很多非洲国家都组织娃娃兵真刀真枪地打，说明娃娃兵也是有很多优点的。所以连某个大国也让儿童参加准军事组织XX儿童先锋队，让不到10岁的娃娃挂几道杠几道杠的军衔，当先锋，也不是没有道理的。
很感谢楼主提供的第一手资料，俺很喜欢这种第一手资料的交流，从中能看出很多有意思的东西了来，但楼主的题目和内容还是有些对不上了，楼主文章中只有一小部分是体验棒子军战斗力的。而且东西都很表面。
另外关于汽车的问题俺在说一说：楼主在韩国看到的小汽车不可能全是现代，至少韩国还有个什么起亚。难道这车在韩国不好卖产？关于韩国大客车上坡能力强的优点，楼主也不用丧气。你我国的卡车一超好几十吨，看起来很NB，其实根本没有什么技术含量。

韩国军力从来都是在美国阴影下发展起来的，没有美军，他们溃不成军

战场上什么样的事都会有，真要到了兵戎相见的那天，就算是韩国军队是猫我们也要当虎来打，料敌从宽，太大意轻敌受损失的还是我们的子弟兵啊！

个人觉得韩国不需要什么军队，也不需要吃肉，只需要大力发扬他们爱考证的传统，把整个银河系都考证成韩国的，那么他们就可以心安理得的认为我们都是韩国人了，既然大家都是一个国家的，还要军队干嘛？弄几个警察维持一下治安就好了。
哈哈，开个玩笑而已。不过作者的文章从自己的亲身体验视角写了一个不一样的韩国，很不错。

韩国的军人也是军人，他们和其他国家的军人一样想打胜仗。只是他们的战争意志恐怕差很多！

楼主去一次韩国就觉得韩军不行，我想你去一次朝鲜，就会感到朝鲜的落后，为什么朝鲜什么都不让人看，就是不让你知道他们有多少落后，他们开放的部份，是他们认为已经很好的了，但是，你仍然会觉得落后。
有一个德国将军说，如果光靠精神可以打赢战争，德国早就统治全世界了。什么亮剑精神，也只是勇气，全世界的军队，都不缺少有勇气的军官和士兵，所以，那并不重要，重要的还是后勤能力。
记得项少龙带着手枪去战国时代，还不是被人用板子狂扁一顿，什么先进武器并不重要，德国的先进武器那么多，还不是一样被灭了。
战争，战争，打的是后勤。并说什么国力，那太虚，只有后勤保障能力，才是实实在在的战斗力。