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中越再战 中国陆军的表现能否强于1979年？(图文) [5P]

[size=3][color=blue]     [color=darkred][b]  近日有香港媒体报道解放军在广西大规模集结。对此消息，国防部新闻事务局回应称：这是广州军区有关部队进行了一次年度例行性演练。中国军方的回应终结了媒体各种无聊的猜想。[/b][/color][/color][/size]
[size=3][color=blue]　　风波已经过去，谣言已经澄清，但是，却勾起了我的好奇。1979年，中国曾经进行了对越自卫反击战，在那一战中，中国军队虽然取得了胜利，但是谈不上打的漂亮，表现为击溃战多、歼灭战少，自身伤亡相对比较大。如果时隔30年中越再战，中国陆军的表现能否强于1979年？[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　[size=4][color=red][b]相比1979年，中国陆军的装备水平发生了巨大的变化。[/b][/color][/size][/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　在79年时，我军步兵班的装备基本是，2只56式自动步枪，1挺机枪，4-6只56半自动，1具火箭筒，这样的武器在对越军的近战中完全不占上风。[/color][/size]
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[align=center][img]http://pic2.xilu.com/xilupic/20110823021903161.jpg[/img][/align][size=3][color=blue][/color][/size]

[size=3][color=blue]　　现在一个步兵班装备的是，95式（或03式）自动步枪，95式机枪，88式狙击步枪，正、副班长有枪挂榴弹发射器，PF89火箭筒；69式、PF97火箭筒，35毫米自动榴弹发射器，根据任务是可选的装备；如果是机械化步兵，还可以得到一辆步兵战车的火力支援，支援武器可能有1门73毫米（或100毫米）低压滑膛炮，1门25毫米（或30毫米）机关炮，一具反坦克导弹发射器。有一个说法，现在一个步兵班的火力相当于过去一个连，此说有点道理。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　再往上，现在的步兵连有12.7毫米重机枪、40毫米自动榴弹发射器、PF98式120毫米火箭筒、60毫米迫击炮等。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　[size=4][color=red][b]回顾79年对越作战，我军在步兵装备上有几个缺陷，现在都得到了彻底改观：[/b][/color][/size][/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　一是半自动步枪射速慢，56半自动使我们的步兵在近战、遭遇战中吃了大亏，现在，改成了自动步枪。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　二是压制、支援火力弱，那时，整个连队往往被越军一挺12.7毫米高射机枪压制。12.7毫米重机枪的出现，就是接受了79年对越作战的教训，再加上各型榴弹发射器，火力超猛。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　三是没有精确射击武器，虽然有神枪手用普通步枪打出了狙击步枪的效果（如，岩龙烈士），但毕竟是个案。现在，88狙甚至是12.7毫米的大狙都装备了部队，有时候，一只狙的效果可能会超过一挺机枪。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　四是攻坚能力弱，在79年时出现了很多舍身炸碉堡的英雄，这就反映了这个问题。现在，PF89火箭筒（可能要换成DZJ08）不占编制，每人可以背一具，还有PF97、PF98等火箭筒，越军碉堡工事没有半米以上厚度的混凝土，根本挡不住。[/color][/size]
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[align=center][img]http://pic2.xilu.com/xilupic/20110823021903161.jpg[/img][/align][size=3][color=blue][/color][/size]

[size=3][color=blue]　　[size=4][color=red][b]除了上述进步，中国步兵还有几点进步对战斗力的提升作用很大：[/b][/color][/size][/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　一是单兵防护。在79年的时候中国步兵大部分没有钢盔，现在则不要说钢盔了，中国制造的防弹衣已经在伊拉克、阿富汗拯救了数百名军人的性命。只要舍得花钱，给我军普遍装备钢盔和防弹衣，伤亡将减少60——80%。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　二是夜视器材的普及。越军深受我军影响，善于夜间偷袭，有了夜视器材，夜间战场将变得对我透明。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　三是通讯能力的提高。79年步话机装备到排，现在步兵电台装备到班。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　四是步兵携带量增加。79年时步兵最多可以带150多发子弹，现在实行小口径，携弹量起码多一倍。其他的如机枪、榴弹发射器、迫击炮、火箭筒等，都是世界上重量最轻的，这都有利于士兵携行以增强了火力。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　从79年至今，中国新出现的火炮有，100、105、120毫米自行突击炮，120毫米迫榴炮，122毫米自行炮、卡车炮，122毫米轻榴弹炮，155毫米自行加榴炮、自走炮、牵引炮，122mm履带式火箭炮、轮式火箭炮，PHL03式300毫米远程火箭炮，等等，具体是什么型号、是否列装，我也搞不清楚。很有趣的是，中国炮兵这些年来出现的很多新型装备，第一用途是用来出口。其中的原因，我认为是陆军中老式火炮太多了，弹药储备也太多了，经费也有限，不可能一下全换掉，因此，陆军新、老火炮混杂的现象将会长期存在。[/color][/size]
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[align=center][img]http://pic2.xilu.com/xilupic/20110823022107236.jpg[/img][/align][size=3][color=blue][/color][/size]

[size=3][color=blue]　　[size=4][color=red][b]中国炮兵的进步，体现在下述几个方面：[/b][/color][/size][/color][/size]
[size=3][color=blue]　　一是机动性大幅度增强。79年对越作战，大部分火炮是牵引式，经常出现炮兵远远落后步兵的情况。现在，自行火炮普遍装备，兵力机动性、火力机动性都大幅度增强。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　二是射程大幅度提高。现在的各口径火炮普遍比以前射程增加了20%——50%左右。尤其是03式300毫米远程火箭炮，可以直接打击纵深目标，对于越南这样的小国，更具有威慑力。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　三是精确度大幅度提高。现在，100毫米以上口径的火炮都有激光制导炮弹，既可以由前线指引攻击，也可以由无人机引导攻击[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　四是侦察手段强大。炮兵侦察雷达已经达到了世界先进水平，如，373型雷达，这和以前把进口的2部雷达当成心肝宝贝的状况真是天壤之别。无人侦察机已经普遍装备，甚至是迫击炮部队也装备了无人机，简直是太奢侈了。侦察炮弹，则是一种简单有效侦察手段。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　五是直瞄、直射火力强大。100毫米、105毫米、120毫米等口径的自行突击炮有好几个型号，可以伴随步兵进攻，增强了攻坚和反装甲能力。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　六是反坦克导弹多用途化。红箭八、九都有相应的攻坚弹，除了打坦克还能打掩体。[/color][/size]
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[align=center][img]http://pic2.xilu.com/xilupic/20110823022149480.jpg[/img][/align][size=3][color=blue][/color][/size]

[size=3][color=blue]　　1979年的坦克作战，有资料显示：我装甲部队参战坦克和装甲车约500辆，可现场抢救战损533辆次，可后送战损32辆；另外，有44辆坦克和装甲车被越军彻底击毁，经过处置后遗弃。在作战的第一天，战损坦克数就达战损坦克总数的52％，第二天为15％，第三天为13％，第四天为7％，4天累计达87％（约530辆次）。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　从上述资料看出，越军反坦克火力是相当猛烈的（我军坦克、装甲车的战损次数超过了参战数字），而当时我军的坦克也不象想象中的那么弱（80%以上战损坦克都可以修复）。鉴于79年时越军的533次命中，只有44辆彻底击毁、32辆严重击伤，可以认为，如果换成今天的59D、96式、99式坦克，在越军不增强反坦克能力的情况下，80%的命中都是无效的。[/color][/size]
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[align=left][size=3][color=blue]　　陆军航空兵是1979年时中国陆军完全没有的兵种，不过，我认为无论是武直9还是武直10参加对越作战都是多余，无论的攻坚还是反装甲，陆军的地面火力足够用了，而且越南复杂的地形、地貌很容易导致武装直升机的意外损失。米-17则有用武之地，对于人员、物资的前后输送有极大的帮助。[/color][/size][/align][size=3][color=#0000ff][/color][/size][align=left]
[size=3][color=blue]　　那么，越军这些年有什么进步呢？这方面的资料还未找到。越南陆军的装备水平可以达到什么高度，我认为可以参照俄罗斯陆军。因为俄罗斯是越南的主要武器供应来源，越南陆军再强也不会强过俄罗斯陆军。反观我们，则有超越俄罗斯陆军的潜力，我们陆军的很多装备就是仿制的俄国货，可以认为是取其精华。因此，越南的装备水平不可能超过我军，即便越南从俄罗斯获得了一些先进的装备，在数量上也面临绝对的劣势。当然了，如果越南陆军仍然停留在1979年的水平，那在武器方面和中国陆军的差距就太大了。[/color][/size][/align][size=3][color=#0000ff][/color][/size]
[align=center][img]http://www.divshare.com/img/15587188-35d[/img][/align][align=left]
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[size=3][color=blue]　　这样说来，现在的中国陆军在武器装备上对越南占据了相当的优势，然而，还不能说现在对越作战就稳操胜券，问题有可能出现在人员素质上。人员素质出问题带来损失，在79年时就有过教训。据说某部一个连遇敌袭击时，指挥员先是惊慌失措，后是临阵脱逃，导致部队被越军全部捉了活的。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　论士兵素质，现在的人恐怕很难和1979年时相比。当时的一线官兵战术技能比较差，但是意志坚定、斗志昂扬、不怕牺牲；现在，独生子女多、小康家庭子女多，心理素质和身体素质都成问题。笔者在本单位号称“玉面书生”，本来是很文弱的一个人，不成想最近单位分来了很多大学生，那些男生和我掰手腕，居然全成我手下败将，真是令人惊讶。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　论将领素质，现在的人恐怕更难和1979年相比。那时候的前线战役指挥员（杨、许）是响当当的兵团司令，而战略总指挥则是方面军司令员级别的人物，现在则很难找到见过大场面的指挥员了。老山之战虽然也是大战，但是和解放战争、抗美援朝比起来就差了那么一点了。而且，老山之战也过去了20多年了，因此，有实战经历的指挥官是越来越少了。[/color][/size]
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[size=3][color=blue]　　因此，[size=4][color=red][b]装备水平大幅度提升，人员素质存在隐忧，[/b][/color][/size]此消彼长，也不能说现在对越作战完全没有悬念。尽管如此，维护国家主权是大事，没有人可以作壁上观。鉴于目前的形势，陆军多搞搞佯动还是非常必要的，除了锻炼队伍，还可以牵制对手——如果我陆军对越南没有任何压力，那么他们必将放手发展海军、空军。其实，适当的高压反而有利于维持中越友好关系，不是有那么一句话吗？——“严是爱，松是害”！[/color][/size]
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[b][size=4][color=blue]转贴述评:[/color][/size][/b][/align][align=left][size=4][color=#8b0000][b]       [color=darkred]现在的[/color][/b][url=http://wenwen.soso.com/z/Search.e?sp=S%E5%8D%97%E6%B5%B7%E9%97%AE%E9%A2%98&ch=w.search.yjjlink&cid=w.search.yjjlink][b][color=darkred]南海问题[/color][/b][/url][b][color=darkred]比较复杂，[/color][/b][url=http://wenwen.soso.com/z/Search.e?sp=S%E7%BE%8E%E5%9B%BD&ch=w.search.yjjlink&cid=w.search.yjjlink][b][color=darkred]美国[/color][/b][/url][b][color=darkred]已经开始和[/color][/b][url=http://wenwen.soso.com/z/Search.e?sp=S%E8%8F%B2%E5%BE%8B%E5%AE%BE&ch=w.search.yjjlink&cid=w.search.yjjlink][b][color=darkred]菲律宾[/color][/b][/url][b][color=darkred]进行联合军演，[/color][/b][url=http://wenwen.soso.com/z/Search.e?sp=S%E5%8D%97%E6%B5%B7&ch=w.search.yjjlink&cid=w.search.yjjlink][b][color=darkred]南海[/color][/b][/url][b][color=darkred]周边国家也在积极展开海上[/color][/b][url=http://wenwen.soso.com/z/Search.e?sp=S%E5%86%9B%E5%A4%87%E7%AB%9E%E8%B5%9B&ch=w.search.yjjlink&cid=w.search.yjjlink][b][color=darkred]军备竞赛[/color][/b][/url][b][color=darkred]~~~最好的解决方式还是和平解决，但是不排除[/color][/b][url=http://wenwen.soso.com/z/Search.e?sp=S%E6%AD%A6%E5%8A%9B&ch=w.search.yjjlink&cid=w.search.yjjlink][b][color=darkred]武力[/color][/b][/url][b][color=darkred]威慑.[/color][/b][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#8b0000][b]       中国不可能坐等东盟抱团，美国布局之后再战。越南一家国营报纸6月10日报道称，越南将在南海进行一次实弹训练。美联社就此评论称，越南此举的目的显然是为了“回应”中国，因为中国此前要求越南停止在该海域的所有石油勘探活动。[/b][/color][/size][/align][size=4][color=#8b0000][/color][/size]
[b][size=4][color=#8b0000]      最近越南在中国南沙群岛万安滩海域进行非法油气勘探并驱赶中国渔船，（其中一艘渔船的渔网与在现场非法作业的越南油气勘探船的电缆缠绕在一起，越方船只不顾中国渔民的生命安全，拖曳中国渔船倒行长达一个多小时。[/color][/size][size=4][color=#8b0000]）[/color][/size][/b]
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[size=4][color=#8b0000][b]       严重侵犯了中国的主权和海洋权益。中方要求越方停止一切侵权活动，不再采取危及中国渔民人身和财产安全的行动，不再采取使争议复杂化和扩大化的行动。中方希望越方为维护南海的和平稳定做出应有的努力。”
[/b][/color][/size]
[size=4][color=#8b0000][b]       难道中越南海难免有一战的可能吗?想当年两个朋友加兄弟曾经的兵戎相见？但愿今后别再发生类似的战争，南亚和平幸甚，世界和平幸甚![/b]

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[[i] 本帖最后由 唯楚有才 于 2011-8-23 17:31 编辑 [/i]]

我认为要区分是是甲类部队还是乙类部队，我国的甲类部队装备好，训练条件也好，应该还是很有战斗力的。
当然楼主所说的现在我国兵员独生子女多而且80-90后多这都是事实。但是我想说的是：我国这些士兵主要是长期没有打仗了，缺少战争经验倒是真的。而越南那些士兵也是多少年没有打仗了，经验也没有。这就要看指挥员的临战指挥水平了，想我中华在战时从来不缺人才。这点无需顾虑。
而且我们现在的装备比越南好上不是一个档次，再加上南海自古以来就是我国内海，越南总理范文同在1958年给我国总理周恩来的信函、声明、还是其报刊、官方地图，均承认西沙群岛和南沙群岛是中国领土。而且国际上大多数国家自古以来都承认南海是中国的，都称我国南海为"南中国海"
所以假如中越南海发生战争。那必然是我们的正义之战，而且凭我们国家这些年的经济和基础工业的积累，后勤装备必然会得以保障，我们的子弟兵以现代化的装备在全国人民的支持下必然会打得越南佬找不着北。

都称我国南海为"南中国海"，这个称呼能说明南海是中国的？那西印度群岛是印度的？

[quote]原帖由 [i]疾风之狼[/i] 于 2011-8-23 18:58 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75185753&ptid=4040756][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
都称我国南海为"南中国海"，这个称呼能说明南海是中国的？那西印度群岛是印度的？ [/quote]
那个称呼是误会造成的，后来就将错就错了。而南中国海这个称呼更多的应该是特指吧！

从军事层面来讲，对越南我们具有不对称的极大的优势，这是三十年改革开放的结果，这是三十年苦练内力的成就。

感觉中越再战的话，两国大规模的陆军交战的场面不再会出现了，解放军这些年一直在学习美军的战术，估计再次发生冲突的话，首先是解放军空军，导弹，远程火箭炮等武器大范围的火力覆盖越军的空军机场，导弹基地，防空雷达，装甲集群等目标，一旦完全夺取制空权后，整个越军的陆军和海军将直接处于中共的远程火力控制之下，那时候越南的陆军恐怕还没有看见解放军是啥模样就已经被炮火给直接覆盖了，剩下的那些最多也就在城市战和丛林战中打打游击而已

不是很赞成甲等或乙等部队的说法，诚然，国内甲等部队的综合素质是高，但如果打一个小小的越南都要动用如万岁军或39军这样的王牌，或其他甲等部队，那跟美国这类的一流强国开战，我们拿什么跟别人打？关键还是要整体提高部队素质，尤其是心理素质。最揪心的是，就怕现在得部队根本不知道为何而战。

我认为打不起来的 都只是在做做样子而已 越南拿什么打？这个自知之明他们还是有的
话说这个贴的军事知识可够专业的 一个班的装备能说的这么清楚 求出处啊

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每个战争其实都不好打，老美肯定也是期中国卷入一些战争中

是驴子是马拉出来溜溜就知道真本领了。中国已经近30年没有打过实战了，武器是比以前先进了，真正的实战能力必须通过战场才能验证。

如果对越南开战，中国的军队绝对可以完全的占上风。现在的战争是立体的战争，空中有战斗机、轰炸机的支援，下面有火箭弹、大炮的地面火力支援。以前看到说，中国的火炮水平再世界可以说是第一的，激光制导炮弹的误差紧紧为1.5米吧。战争一开始的时候，二炮必先摧毁其战略性目标的。这根本就是不对称的战争，根本不会打起来的！

装备是有很大的提升，特别是部分先进高科技装备也已经达到国际先进水平。但是，决定战争胜负的关键还是人，现在士兵的战斗精神和当年相比，如何？

要是真能打起来的话，还是有很多好处的。别的不说至少军队的战斗力如何，只战争说了算，购买加上发展了那么多的武器也要经过实战的检验。

应该比1979年好。。。
1979年打得太差了，比解放战争、中印战争期间大幅倒退
十年文革害人不浅，很多部队都缺乏基本训练和装备
30年后的今天，我们固然很少经过战火的考验
但越南人民军不也同样如此吗
他们也在革新开放的温水中丧失了当年的精神
所以，意志力都差不多， 就比谁的武器好、后勤保障充足、各兵种协同做得好了

缺失了信仰的军队，为了谁而战？当年抗美援朝保家卫国，现在呢？

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打打次仗还是比较好的，把部队拉出去练练。

其实对付越南我个人认为不用动用武力，现在中国采用的经济手段，还有在水源上控制我认为效果应该能不错。假使双方真的打了起来，我想中国的损失应该是巨大的，原因有二，越南的武器，特别是和俄罗斯的关系决定了其武器的本身还是不错的，中国不一定在人家的地盘上能站到多大的便宜，其二是，无论从军队还是地方目前中国的整体的风气存在着很大的问题，什么都搞浮夸，真要是打起来，80、90后未必能占到便宜，要是打持久站，心理上未必能坚持的住。