wyl999 2011-12-24 17:36
德国和俄国都有说不出的难言之隐！
德国面对的东西太多，稀有资源缺乏。特别到了末期，基本上坦克机械故障上升了70%，销被切断、轴被弯曲等等。
德国发展高精密武器原因是：国家小、资源不充足，只有提高单体或单元内火力密度和多功能性，才能获得最大的使用价值。德军一个师往往可以面对几个师。特别是苏德战场，对手双方有时是几个师与几个军在对垒。这样的情况下德军武器或是不精密，性能不高，恐怕坚持不到1942年底就要回家了吧。
同样的美国，诺不是巨大的工业后盾和美国特殊（相比同时代其他国）的战争政策，刺激各大企业。美军的装备也不怎么样。
二战后各国基本认同了德军的战争武器法则和美国的战争经济政策。即装备精良的武器，构成军队的骨干，骨干保持高强度的执行力和效率。一旦进入战争状态，全国开动机器，进行大规模生产。军队骨干成为军队的构架，扩充军队数量。
其实从德军的巨大交换比来看，就会发现这个问题。德军的武器数量再翻上一倍，最后还是会由于人的素质降低而败北。
疏楼龙宿 2011-12-24 19:36
没有数量巨大的美援，就凭苏联自身的产能，T34再简单也没用。美国提供的铜占二战期间苏联总使用量的四成以上，铝是六成以上。没铜没铝，坦克就是一堆废铁。
lxf320 2011-12-24 21:27
单从坦克的性能来比较，德国坦克是略强于苏联的。但是在坦克元器件的互换通用上，苏联的坦克更容易生产，战场上可以随时互换装备，实用性更强，所以往往在消耗战中占据上风。整体来讲，苏联的武器装备更讲究实用性。
yhzc1 2011-12-25 09:00
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dabb123 2011-12-25 20:28
德国的坦克精致，单挑能力强，
苏联的坦克粗矿，比起德国货差点，单差距不大，而且更适合当时的环境，群挑，无人能及
其实最重要的，德军的人员素质要比苏联高很多，单和坦克一样，数量太少
颠覆世界 2011-12-28 13:22
某很赞同LS诸位所说的，纳粹德国的失败在于其选择的盟友上
另外生产力和数量也是决定胜负的关键，虽说搞定法国之后只需要在英国上空牵制英国就好，但是在北非战场上消耗了过多的陆军也是第三帝国走向没落重要一环，毕竟有个完全在帮倒忙的意大利在简直是噩梦……
简单来说，这是苏联人海战术的胜利……
758429942 2011-12-28 21:07
德国的坦克不仅耗时比苏联的长，要求的技术含量高。还有最重要的一点，要求的材料是巨大的，一台虎王坦克能造4架当时的喷气机，消耗很大。在坦克方面，苏联在数量上占优，德国在制造上占优。但战争打得不是质量，还是综合能力，个人认为：如果德国改变方法可能在坦克方面不会处于劣势。毕竟技术在那里嘛！
w23e4r 2011-12-30 00:12
回复 44楼 的帖子
你以为希特勒为什么要在夏季发动对苏联的攻势啊？因为苏联的春季要比中欧晚一个月，开春之后，苏联的冻土融化，变成一片泥泞，别说坦克，就是人走上去也会下陷，怎么可能在春季发动攻势？只能等苏联的泥土都被太阳烤干才能进攻。其次就是德国人每次都高估自己，都告诉前线的士兵可以回家过圣诞，不准备冬天的补给，结果被苏联人拖到冬天就倒霉了。另外41年，苏联的过早的冬天绝对是一个重要因素，因为9月份德军还在苏联秋季的泥塘里挣扎，到了十月，立马泥塘变了冰面，就是机器能承受的了，人也受不了，何况到了后面连油都冻了，机器都开不了了，完全不可能打胜。
xyzm0123 2011-12-31 09:46
库尔斯克会战是小希的第二次错失良机
mhlgogo 2012-1-8 02:17
苏联和德国的坦克大战一直是人们津津乐道的话题
本人认为楼主所谓的仅仅是坦克的三大指标来看分析一下德国和毛子的坦克
早期对比41年-42年末
三号坦克晚期型 正面装甲50 火力为50MML60火炮 机动性 极好
四号（A型是用来打步兵的75MML24不予讨论）F型 正面装甲80 火炮为75MML43 机动性 好
这个时期的德国坦克走的依然是闪电战路线 强调的是坦克的机动性与协调作战能力其坦克的单车战斗性能并非最优，但是却利用战术以及88高炮打得毛子T34 KV之流满地找牙三号四号的配合异常强悍，其中还有像玛德2 三号突击炮等非常强大的坦克歼击车徳系在这个时期的坦克防御中等（对于T34/76L11来说）T34当时装备的炮无论从准确性可靠性和穿甲能力上均没有优势，德国主力的对坦克作战的坦克炮50MML60以及75MML43在800米距离都可以击穿T34，但是对于KV1 KV2基本无解。当时的德国从坦克技术上来说并不占优势，
但是坦克间协调作战能力为最优。经常实施分割包围吃掉毛子的优势兵力。
反观这个时候的毛子坦克
T34的设计者不得不说是个人才。在当时的时代设计了具有跨时代意义的T34，但是苏联的车普遍有个毛病，数据好看，但是实际使用起来完全不是那么回事，当时毛子的铸造钢技术粗糙，T34仅有的40MM厚的铸造装甲中还会夹杂着气泡，按正常来说50mmL60面对T34的防护应该略显无力的火力反而也排上了用场。其装备的76MML11主炮精准也不好，这也是为什么德军的坦克交战距离可以延伸到800M-1500M而毛子最常用的是500M或者更近。超过了这个距离基本无法有效击穿四号的正面装甲。其次苏联车人机效能非常差，全世界出现非战斗减员的装甲部队也就是毛子这种奇葩的地方才会有。T34可靠性也是颇为诟病，其故障比甚至比你们所谓的虎式坦克还要高，只不过因为其高产量才得以保证足够的数量参战，而KV系列的可靠性更是无从说起，还不如T34呢。机动来看T34的极限速度要高于德国的车但是，加速性，转向能力等均非常差（也就是毛子一冲，想停下来很难，不知道这算不算毛子的恶趣味呢）。总的来看，T34是个好车，但是瞎在毛子手里了。
中后期战斗最激烈的43-44年
虎式坦克登场了，虽然早期型有这样那样的问题，但是都在积极的修复这些设计问题，虎式是整个2战故障率最低的重型坦克，作为60多吨的怪物，虎式还能达到35KM左右的机动性更是难能可贵，其88L56的火力更是碾压同时期毛子炮好几条街。德国造精工机械在虎式上完美的体现。许多王牌车组都在当时出现了 卡尔尤斯 魏特曼 保尔特等均是虎式车长。这个时期也是德国坦克种类最多的时期，虎式计划竞争失败的保时捷公司把生产的底盘用来制造成费迪南坦克歼击车起200MM的装甲和88MML71的火力在当时也是怪物级的，无奈保时捷设计的这种底盘太先进以至于可靠性差很多 经常出现趴窝，三号坦克此时进行了大量的回场重新改装成三号突击炮作战，四号依然是德国军队中数量最多最可靠的坦克在此期间出现了H G等型号的改进型继续扮演着中坚的作用。五号坦克豹式在当时更是独当一面，其带倾角的正装甲甚至防御力强过虎式，其75MML70主炮在当时更是所向披靡，能击穿当时所有苏军坦克。还有玛德3型，大麦克斯，埃米尔等敞篷高火力坦克歼击车。当时德军的装甲部队质量上完全碾压苏联但是，没能抗住不断地战争消耗以及多线作战的深渊。
当时苏军依然大量制造T34并为其换装了76MM43型火炮以及后边改造炮塔后的T34-85，虽说火力提升但是依然是对德军的新型战车威胁不足，只能以数量换质量，双方战损比在此时逐渐拉大，为了应对虎豹生产的IS2 44年底投入使用，其正面装甲基本免疫了4号等车的75L43/48，但对虎式豹式依然不行，其拼凑出来的122MM主炮穿甲能力更是底下无比，本身122MM就是榴弹炮，IS2 30多发的装弹辆其中高爆弹（打步兵的）占3分之2射速因为其分装弹药更是1分钟只能射击2发。这个时期对比坦克性能毛子完败。
后期的德国明显被拖垮了，元首点错了天赋，开始制造超级武器来挽回败局，但无奈，稀有金属矿被轰炸，导致后期虎王的防御力还不及晚期的虎式。毛子依然是IS2+T34组合，至于-3出现的太晚根本就没有参战，而且虽说设计超前，但实用性依然悲剧，正装甲被击中后会崩落。
总之但就坦克而言，德国坦克是碾压毛子的，但是毛子找了个好盟友，你看看元首找的都谁，意大利啊有木有~搞笑军队。
j221 2012-1-8 03:37
对楼主帖子看法的几点异议:
第一:德军坦克的火力一直压制苏军
这是非常错误的看法,即便是开战的41年 德军坦克的普遍对装甲火力还是37MM 50MM这一级别,苏联的T-34和KV已经广泛采用[长身管]76MM L11坦克炮.初期德军全面劣势
即便是42年匆忙给IV号换上了43/48倍径的75MM炮,德军平均火力才追上了苏联但是苏联在42年底采用的85MM坦克炮甚至100MM坦克歼击车炮早已把德军的骨干火力甩在后面(T-34 VS IV) 德军又才更新75MML48炮弹和装备V号黑豹战车
至于44年以后 成群的T34-85和IS2已经把德军无论火力密度还是单炮投射量都完全碾压了
第二:苏联坦克重视机动性
众所周知,苏联坦克一贯是完成主要指标,抛弃次要指标,IS-2机动优秀完全是扯淡,实际上由于底盘超重和设计原因 IS-2的故障率直追同级的黑豹 双双成为德国和苏联出勤率最差的两种坦克.可靠性也并不比趴窝之王黑豹差多少
但是同样是46T级别的对手 IS-2和黑豹的强弱大家一看就知道了
可以说苏联坦克重视的是通过性而不是所谓单纯的机动性,从大兵团转场突进何以看出 苏联坦克的野地性能比德国优秀不少
德军坦克后期几乎成为依赖铁轨的救火队
但这样说苏联坦克的机动性碾压德军.也是非常不科学和片面的
对于122的精度已经有定论了,影响精度的主要原因不是炮本身,而是糟糕的观瞄设备和成员,对于双方最精锐的部队[近卫VS党卫]
来说..命中率和战斗水平已经相差无几了
对于IS-3的装甲...那纯粹是盟军的吹嘘..二战后期的美军120MMT53炮和英军的105MM炮已经可以在常规交战距离很容易的击毁IS-3的正面
一点个人愚见 欢迎指教
mhlgogo 2012-1-8 11:49
[quote]原帖由 [i]j221[/i] 于 2012-1-8 03:37 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78285047&ptid=4127063][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对楼主帖子看法的几点异议:
第一:德军坦克的火力一直压制苏军
这是非常错误的看法,即便是开战的41年 德军坦克的普遍对装甲火力还是37MM 50MM这一级别,苏联的T-34和KV已经广泛采用[长身管]76MM L11坦克炮.初期德军 ... [/quote]
其实76MML11的主炮并没有想象中的好，其穿甲能力也就是在500-800距离击穿60MM均值钢的程度。
foolishfox 2012-1-8 12:34
其实你们都把盟国空军忽略了，二战后期德军的飞机已经很少能出现在西欧上空，导致德军坦克基本是没有任何空中掩护地同盟军作战，很多德军坦克不是被敌人坦克摧毁而是被飞机炸掉的，比如盟军台风战斗机，P-51反坦克战斗机，还有被德军坦克兵称为黑死神的苏联伊尔-2强击机，多数虎豹是被空袭摧毁的。
因此丧失制空权是德军战败的重要原因。
[[i] 本帖最后由 foolishfox 于 2012-1-8 12:36 编辑 [/i]]
有信心缺黄金 2012-1-8 12:47
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hanfeilibo 2012-1-8 13:36
单个坦克对比德国的确实比较强，要是壹生产成本和消费比来看，苏联坦克明显占优势，
适合大规模的战争
j221 2012-1-9 02:51
[quote]原帖由 [i]有信心缺黄金[/i] 于 2012-1-8 12:47 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=78289047&ptid=4127063][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
西线的多数老虎是因为没有油料补给而被主动放弃的。那个年头要从空中准确的命中坦克是比较考验人品的。但支援坦克的固定以及半固定设施则是比较容易攻击的。因此，空中威胁其实对坦克的直接威胁比较有限，但干 ... [/quote]
你也忘掉了英国佬的火箭弹和他们最爱干的低空狩猎
不过飞机对坦克的打击来自固定设施没错..特别是德军这种依赖铁路机动的部队
PS:大家都忘了海军的支援么.一门127MM的驱逐舰主炮直击就能把IV拆回零件状态
xielongge 2012-2-14 01:43
有一些道理，但不是主要的。战争不是光靠坦克的，不要说飞机，一个步兵的反坦克地雷或手雷都可以报废一辆坦克。
2447705789 2012-2-20 15:23
天气是最最重要的 大雪给了苏军喘息之机 却让德军补给线中断 呵肚子都没填饱的兵怎么打仗
雨中的了悟 2012-2-20 17:09
德军的坦克是质量的优势，苏军的坦克是数量的优势总之老虎经不住群狼！
liumagie 2012-2-20 17:30
就发动机一项，德国就不如苏联，柴油机在战争中比汽油机好得多了
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