查看完整版本: [讨论]目前来说，10BIT是个无用的东西。

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-12-1 20:11 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77506953&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

一点不开玩笑。我们首先要了解一点，理论是理论，现实是现实。实际情况就是，在新番的成品当中，RMVB往往会比MP4小一些。当然，这其中可能有画质的区别，但对大部分人来说，画质的这点区别未必很在乎，但大小可是实 ... [/quote]

后面就不说了，前面的“在新番的成品当中，RMVB往往会比MP4小一些”，这个确实是字幕组顾及到画质了，Mp4普遍偏大，不过澄空正在推行的720P MP4几乎和480P rmvb大小一样，感觉这是压制者本身的态度和倾向；再者就是异域11番小队的720P高压BDRIP也给人比较深的印象。我第一次被h.264折服是3年前看过一个版本的《萝莉的时间》，一话才五六十M，但画面比一百来M的rmvb有过之无不及。

[quote]原帖由 [i]wenwuzerg[/i] 于 2011-12-1 21:10 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77508528&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
10bit播放没什么难事，装上今年8月份的ffdshow就完事了，虽说ffdshow也是8月份才正式全面支持10bit，更早的话也许得用其他解码器，不过之前10bit的片子也不多
反正我是自己搭配播放器和解码包的，处理起来很轻松。
不过这对于坐等天上掉配好的播放器加解码包（比如什么影音，什美解码）的电脑用户来说，也许难度不下于装系统……（我一直在想这样的人到底会用电脑么？），而且装了那种玩意，想随时更新解码器也不那么方便

问题就在于现在很多拿来10bit压制的片子根本就没必要，特别是hcartoon，都是绘画水平的画面，既无3d也无太多光影渲染，就像我前面说的根本就不需要10bit压制，只会提高播放的系统需求

至于现在这10bit浪潮，一半是压片人员的新技术尝试，一半是收片人群新的完美追求，根本就不干PC以外平台什么事情，如果小体积的也用10bit压制了，那只能说压片人员试验过度了 [/quote]
一个技术要想真正推广，乃至于反过来影响硬件厂商的态度，指望少部分能迅速更新解码器和播放器的人肯定不成，指望大部分啥也不会坐等天上掉配好播放器和解码包的人才现实。而目前对于里番来说，似乎用10BIT压缩的文件是越来越多了。


[quote]没看明白我的意思
在我看来，无论rmvb还是小体积mp4，这种画质的就是下了看了删了的东西（甚至不听声音，甚至拖着看）。费事放到移动设备上去看？名义上是方便随处比如坐车观看，不过画面那么小我还嫌累眼睛，不在车上蹲足够长时间也看不完，看一半就打断反而更浪费时间，在拥挤的车上弄一堆小件设备反倒更加费事，如果那样我干脆选择看在线的了，根本不用下，或者点开在线放在那里等过一会去拖几下就够了
总之这样小分辨率低码率的东西，什么画质已经么意义了，无非就是看一下故事，所以什么平台播放，什么画质都没意义，当然这个看法就是针对cartoon

所以无论什么Mp4还是rmvb，都没有意义，哪个方便哪个就用得多，都是下了看过就删的东西，这样的低端载体更新换代不值得关心

毕竟这个主题讨论的是10bit，那么上面大量帖子包括主贴全是误入歧途，不管如何，即使10bit有相比8bit降低码率的效果，但是远没能达到轻松方便给小体积mp4节省体积的程度（体积是会节省，但是解码的pc硬件需求提高了），现在的10bit压制实验主要目的还是给画质收藏人群提高画质减少色带节省空间的试验。所以讨论什么10bit压制小体积mp4之类的，这玩意在压片人员试验一个时期达成共识以后就有分晓了，总之现阶段他们的技术标准就是10bit比8bit效果好体积小，那么谁也拦不住他们那么压[/quote]
看来你是没有每天上下班长时间坐车的经验。起码就我来说，上下班时间够看六集片子，对于我以及和我类似的一堆人来说，能否方便的放在移动设备上去看，是十分重要的。

当然，谁也拦不住压片人员非要这么压，但我觉得，在满网络的10BIT优点很多缺点很少的言论当中，有几个批评10BIT的声音还是很有必要的。

[quote]原帖由 [i]ungeard[/i] 于 2011-12-1 21:52 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77509354&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
是啊，同意您最后一句话，其实话题绕来绕去，最终还是可能会回到一个情况，我想怎么压就怎么压，你爱看不看。 [/quote]
真要是这样，也就罢了，可现实就是大部分压片人员还或多或少的顾忌下下片者的反应，否则何至于出来PSPXIPOHE通播的片子

实际上看片的需求根本不可能控制编码解码发展，虽然需求会吸引编码的发展方向，但是控制它们发展的是程序员和技术员，最下层的就是压片人员
他们反复压片以及试验播放，实践了不同的编码器和解码器，特别是最新的，他们才能对上级程序员给出最到位的反馈

所以现在10Bit开始应用才不超过一年，谁也拦不住用10bit来压片，如果刚出就不试验的话，以后到16bit怎么发展？

10bit算是h264编码解码现在的前沿发展部分，这样的前沿部分首先得解决程序和PC软硬件的问题，至于什么移动设备不兼容，相比于编码前沿的发展根本不值一提，不等编码解码发展一定程度，移动平台肯定不会放到考虑范围内的

所以用移动平台不支持这种最末端的理由来评判编码前沿发展的问题，根本就本末倒置不值一提
有这时间不如联名到国内的编码压片论坛去建议8bit压制小格式mp4

不过话又说回来，10bit肯定要小（编码速度我不知道，我也不压片），对于发片来说，体积小显然就是优势，而且又不是根本无法播放，最普通的平台就能看，所以对压片的来说“反正pc又不是放不了，你们爱下不下！”……

[quote]原帖由 [i]smishe333[/i] 于 2011-12-1 23:14 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77511764&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


后面就不说了，前面的“在新番的成品当中，RMVB往往会比MP4小一些”，这个确实是字幕组顾及到画质了，Mp4普遍偏大，不过澄空正在推行的720P MP4几乎和480P rmvb大小一样，感觉这是压制者本身的态度和倾向；再者就是异域11番小队的720P高压BDRIP也给人比较深的印象。我第一次被h.264折服是3年前看过一个版本的《萝莉的时间》，一话才五六十M，但画面比一百来M的rmvb有过之无不及。[/quote]

一般来说，rm编码将低码率损失的是清晰度，就是模糊花掉的面积会变得太显眼，所以rmvb一般都有一个大小底线
h264则不同，一般将低码率不会是的画面更模糊，损失的一般是颜色，比如鲜艳的颜色变得偏暗，这个一般人不注意也感觉不到
另外h264还存在高压缩比来降低码率，类似压缩包的压缩程度，这样降低码率的代价就是解码占用系统资源上升
所以大小这事情不能一概而论

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-12-2 20:16 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77529731&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

一个技术要想真正推广，乃至于反过来影响硬件厂商的态度，指望少部分能迅速更新解码器和播放器的人肯定不成，指望大部分啥也不会坐等天上掉配好播放器和解码包的人才现实。而目前对于里番来说，似乎用10BIT压缩的文件是越来越多了。[/quote]

不知道你说的这是什么推广标准

当年divx和xvid刚出来的时候纯粹就是软件水平上的mpeg4规格编码发展，哪有什么硬件支持？更别说硬件厂商态度了
到现在这两种编码也没有明确的硬件支持，那么难道他们就没推广成功么？至少3年以前的片子还都是这两个编码压缩为主呢
h264真正开始大规模压片，是跟着蓝光推广而开始的，因为h264编码符合蓝光的编码规格之一，高码率压缩比和效果也好，所以最先开始用来压制蓝光的片子

10bit现在也和当年divx和xvid是一个情形，是编码和软件上的先驱尝试（硬件的先驱尝试显然在实验室，不会让消费者看到），这关你说那什么硬件厂商态度什么事了？

所以你这就是想太多用不着的，要不然就是净想着用的方便，错误把技术发展过程理解成商业成品宣传的过程

还是那句话，压片的要试验，谁也拦不住，如果想干涉，那就到技术论坛去和他们切磋，达到足够影响形成气氛了，也许小格式还能逐渐形成用8bit的默认约定

[[i] 本帖最后由 wenwuzerg 于 2011-12-2 21:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-12-2 20:19 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77529798&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

真要是这样，也就罢了，可现实就是大部分压片人员还或多或少的顾忌下下片者的反应，否则何至于出来PSPXIPOHE通播的片子 [/quote]

未必是“顾忌”未知下片者的反应，只是这样的理由而“顾及”
1、压片人或者周围圈子有这样的习惯
2、压片人所在论坛有这样的使用习惯的用户占一定比重

我奥特了，这种格式我还未见过，听楼主这么一讲我就想见识下了。
大家对片源的清晰度要求越来越高，如果真的效果明显，只要好好推广，用的人多了，自然以后的设备就都能支持了，一般是这样的吧。

[quote]原帖由 [i]wenwuzerg[/i] 于 2011-12-2 21:09 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77531213&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不知道你说的这是什么推广标准

当年divx和xvid刚出来的时候纯粹就是软件水平上的mpeg4规格编码发展，哪有什么硬件支持？更别说硬件厂商态度了
到现在这两种编码也没有明确的硬件支持，那么难道他们就没推广成功么？至少3年以前的片子还都是这两个编码压缩为主呢
h264真正开始大规模压片，是跟着蓝光推广而开始的，因为h264编码符合蓝光的编码规格之一，高码率压缩比和效果也好，所以最先开始用来压制蓝光的片子

10bit现在也和当年divx和xvid是一个情形，是编码和软件上的先驱尝试（硬件的先驱尝试显然在实验室，不会让消费者看到），这关你说那什么硬件厂商态度什么事了？

所以你这就是想太多用不着的，要不然就是净想着用的方便，错误把技术发展过程理解成商业成品宣传的过程

还是那句话，压片的要试验，谁也拦不住，如果想干涉，那就到技术论坛去和他们切磋，达到足够影响形成气氛了，也许小格式还能逐渐形成用8bit的默认约定[/quote]
要说基于什么标准，当然是现实的标准。
当年可不比现在，倒退回几年去，高清机有几个人用？移动设备上看片的又有多少人？环境已经变了，当年不鸟硬件、不鸟移动设备、不鸟高清机可以，现在成么？所以当初divx/xvid成，不代表现在10BIT也能重走老路。
国内很多人接触H264，不在于压蓝光片，而在于压PSP上的影片，所以H264的推广与其说是压蓝光片，不如感谢下PSP，以及后来的苹果。

技术的推广过程，和商业成品的推广过程，没有什么区别，压片的想试验，那自然由得他们试验，然而压片的想推广，自然有我辈表达下自己的看法。至于说去技术论坛切磋，且不说许多人只会堆数据，这SIS的金币，你给我么？

[quote]原帖由 [i]wenwuzerg[/i] 于 2011-12-2 21:11 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77531268&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


未必是“顾忌”未知下片者的反应，只是这样的理由而“顾及”
1、压片人或者周围圈子有这样的习惯
2、压片人所在论坛有这样的使用习惯的用户占一定比重 [/quote]
这不顾及未知下片者的反应，按照你说的还不是顾及已知下片者的反应？
真要是不需要顾及那些人，想怎么压就怎么压，正如我所说的，搞什么通播多格式，自己发个格式谁爱下谁下好不好？

MP4和MKV必然能成为未来的主流。至于PSP么MP4的480P就已经很吃力了，高清无力

在移动设备上蓝光片是否合法？或者换个说法，10BIT或者8BIT哪个能给发布者带来更大利润？
如果适应移动设备的片源发布者有钱拿，那么自然要适应移动设备。
相反，如果适应移动设备没有钱拿，那干嘛要适应？自然是怎么方便发布者怎么来了。
说一千道一万，移动设备有十万百万千万亿万用户又怎么样？想看？自己压

[quote]原帖由 [i]1402064181[/i] 于 2011-12-3 19:46 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77553531&ptid=4188770][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
在移动设备上蓝光片是否合法？或者换个说法，10BIT或者8BIT哪个能给发布者带来更大利润？
如果适应移动设备的片源发布者有钱拿，那么自然要适应移动设备。
相反，如果适应移动设备没有钱拿，那干嘛要适应？自然是怎么方便发布者怎么来了。
说一千道一万，移动设备有十万百万千万亿万用户又怎么样？想看？自己压 [/quote]
像阁下这种论调，也常常能够见到，然而问题在于，这些压片者该说的话，往往并非是从压片者口中说出。
要细论起来，压片发片是否合法？本来就是个不能扯合法与否，一扯就都有问题的讨论，何必扯出是否合法？
适应10bit也没钱拿，还不是有人发布？
MP4能发展，全靠了移动设备。更有多个设备能通播的MP4文件在到处共享。说不去适应，请问阁下看到现实了么？

看里番的就不要太追究技术了吧！有的你看就不错了，低调。技术的发展从来都不是已天朝为主要推动力的，因为我们99%都是盗版，没有发言权。

rmvb吸引我的是小容量和能接受的显示效果，但是毕竟还是有点过时了
mkv清晰度确实高·但是容量对于手机来说还是大了点。
如果网络传输速率能像上海那样，一夜提升十倍百倍的，那样应该就不会有那么多困扰了吧，1g左右的电影如果几分钟就能下载完成的话~那么以后1080p普及也不是遥远的梦想
以后手机加油把容量做到TB以上，电脑加油到10TB以上~

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现在压的10bit 动画不能在手机和移动设备上用，基本上我下来还用重新转一遍，非常浪费时间
高清电影倒是可以，这个一般动画总的来说没有必要，目前还是支持度广泛较好。

什么时候傻瓜型大众播放器不用手动装解码10bit就算有用了

没有优质的片源，压制成什么格式都好不到哪去，最最重要的是片源啊

最好就是简单易用
这样是最能在短时间以最快速度的传播
在没有先前优势的前提下想要发展一种格式并且取代旧格式
不管新的是有多么的好,如果没有提供便利那么转换会是很漫长的事