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亡秦者，胡也！

N久不来军版，看了些年轻人的帖子，感觉有点幼稚，比如在那里分析当代中国可能潜在的敌人，惟独把最重要的敌人-“自己”排除在外。于是想借用这条谶语，来说说一些看法。
    中国古代历史是一部神奇的历史，很多谶语就预言了某些结局，即使知道了谶语，也无法改变结局，人为刻意的去做些改变，恰恰促成了故事的结局。“亡秦者，胡也。”就是其中最神奇的谶语之一，当秦始皇听到这条谶语后，认为“胡”乃北方的胡人，于是下令修建万里长城，直接导致长城建造参与者之一的刘邦被迫反秦，成就了伟业。然而这条谶语最警示后人的，是告诉后人，国家也好，人也好，最大的敌人其实是自己！亡秦者，胡也，神奇的命中了故事的结局，秦朝末代皇帝“胡”葬送了秦朝的江山，而非看起来的强大外族-胡人。所以强大的秦朝灭亡，中国历朝历代的无时无刻不提醒自己不要步如秦朝的后尘，历史上歌颂秦始皇的诗词文章基本没有，即使外族的满清皇帝也无时无刻不想当“鸟生鱼汤”，当然当朝例外，颂暴秦者众，颇神奇也！秦朝的军队战无不胜，兵马俑里出土的秦朝军队武器和阵容不可谓不强大，秦朝的郡县制度不可谓不完善，扫六合、兼天下、筑长城、通直道、书同文、车同轨、统度量，如此先进的武功和文化理念为何短短15年即亡国，因为内患！因为暴政使秦国百姓没有认同感，当陈胜吴广这些“秦奸”揭竿而起的时候，竟然得到了天下百姓的呼应。于是，仅仅15年后，那些身经百战装备精良的士兵和那些立功无数的将军们，竟然败在那些无名小辈，那些没有任何军事经验，也没有组织经验的揭竿而起的刘邦项羽之流？可笑吧！不可笑，中外历史上类似的事一直在重复着！两千多年后，鸦片战争，虎门大清舰队被英国击败，两岸百姓鼓掌欢呼者众。当八国联军进军北京的时候，无数“汉奸”帮洋人运输后勤补给，帮洋人带路，搭攀登城墙的梯子。所以，装备精良，号称亚洲第一海军的北洋舰队的覆灭也就不足为怪了。中国有句成语，内忧外患，内忧在前，外患在后，是因为内忧直接导致外患，如果无内忧，则不怕任何外患！那么，亡秦者，胡也，能否避免？今天大家都知道，其实是可以避免的。如果秦朝统一后，能善待天下百姓，能让六国百姓有归属感觉，那么当天下的百姓为了保护国家，也就是保护自己的时候，何惧胡人？可是，可能吗？不可能！因为秦国的强大和统一就是用暴力去得到的，尝到了甜头是不会轻易去改变的，秦始皇及子胡是不可能去接受那些他们认为失败的理论。所以秦朝的灭亡是注定的，是无法避免的，这是谶语神奇之处。写出谶语的人是世外高人，已经看到了故事的结局。有兴趣的朋友，可以去查下中国历史上
其他很多谶语，非常有意思，也可以学到很多东西。
    今天的中国，相对平发展了60多年，这在中国历史上确实不多见，当然今天世界经过一、二次世界大战后，有了联合国的原因，已经有了明显的进步，国与国之间，不敢轻易发动掠夺式的战争，尤其是霸占别人国土，消灭国家的战争已经很少了。萨达母宣布科威特是伊拉克一个省的极端例子非常罕见，所以也导致了他的灭亡。即使美苏两个超级大国，也不敢强行霸占他国。那么中国的强大首先是自身的修为，正如古人所言，修身养性齐家平天下。国家也一样，首先要有好的法律和制度，然后是老百姓和睦相处，大家安居乐业，国家自然就能强大，当然不需要去消灭别的国家，但能领导世界。今天的中国，内部矛盾重重，网上地域贴横行，很多百姓道德败坏，道德败坏的极端事件屡屡发生。如果这些问题不解决好，那么，不需要外敌入侵，自己跨掉只是时间问题。早在一千年前的杜牧的《阿房宫赋》“呜呼！灭六国者,六国也，非秦也；族秦者秦也，非天下也。嗟乎！使六国各爱其人，则足以拒秦；使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”千年过去了，社会在进步，科学技术在发展，难道今天网络时代的国人见识还不如千年前的古人？悲剧！

[[i] Last edited by ark7 at 2012-5-9 02:42 [/i]]

我非常赞成你的观点

有很多非常明显的例子，那就是家里的房子都保不住，却整天喊着保卫某个无人岛，而事实上这中间许多人连这个岛在地图上的什么位置都不清楚。

在网上叫嚣打哪哪就捐钱捐肾捐命的，现实生活中连个小偷都不敢打——就在前几天，东莞街头，一巴西小伙因为阻止小偷犯案，被小偷团伙毒打，数十国人围观，无人援手，附近的城管声称不在职责范围，也拒绝救助——这样的人，你能指望他们为国献身？

就连真的捐了钱，又怎样呢？四川大地震后，全国踊跃捐款，各级地方政府对口支援，于是有人在日本大地震后拿这些事嘲笑日本人冷漠，政府无能，我当时就撇嘴，日本人的慈善事业和灾后重建经验，比中国进步了至少半个世纪！我是见过日本红十字会的运作的，其透明、高效和节俭，中国没有任何一个机构可以相比。而日本地方政府和银行可以在灾后几天之内就在临时住宅里开始办公，政府对志愿者的高效组织，银行靠算盘和手写票据为灾民提取存款，这都是国内比不上的。

日本大地震后一年，新闻报道灾区恢复重建进度缓慢，但最重要的原因，是国人做梦都想不到的：因为要尽可能地广泛考虑所有灾民的意见，比如老人想要住得离医院近一点，年轻人想要住得离繁华区近一点，大家族想要大房子，单身汉更多考虑交通便利等等。这样慎重考虑、缓慢重建是吸取了阪神大地震后重建的经验，以免快速建起的房子结果令人不满意，最终入住人少而废弃。而日本灾区的临时住宅质量良好，足以支撑灾民等待这种缓慢重建，则是另一种保障。

倒过来，中国呢？胡主席在玉树手书标语鼓舞人心，还有人要把那块黑板做成文物保存，可玉树灾民震后两年了仍然只能住在帐篷里！

四川地震后，成都德阳绵阳等地高楼大厦如雨后春笋，市政建设日新月异，大家都知道这是拜重建款所赐，但大多数项目与灾后重建毫无关系。灾区的房子建起得很快，整整齐齐，但很快就人去楼空，成了纯粹的面子工程，因为农民的地被收走了，他们拿着补偿款进城买房了。而都江堰遇难学生家长向政府讨说法的代表却被抓进监狱，至今没有下文。

另一方面，清华研究机构的研究结果表明，全国捐款的绝大部分纳入了地方政府财政，绝大多数人不知道自己捐款的下落。而我则见过一张堪称是侮辱读者智商的灾区地方红十字会捐款流向表，上面既有全国总工会捐款100元这样让人怀疑是不是开玩笑的项目，也有烟草总局定向捐款给地方烟草局建职工宿舍，上级公安机关定向捐款给地方公安机关买防暴巡逻车，工商银行定向捐款给四川电信等等这样疑问重重的捐款项目，而且，这样的定向捐款项目还占了大部分。

过后，郭美美等红十字会丑闻不断爆发，印证了我当时对红十字会的严重怀疑。

最后，最致命的新闻终于爆发——重灾区政府重建大楼奢华程度严重超标，一把手办公室面积超过国家规定数十倍！

还有，日本地震后，东京人整整齐齐排队等车的照片令人震惊，而国内人却因为一个谣言而疯狂抢盐！

地震与战争，考验人的素质是相类似的，在天灾面前表现如此不如邻国的国人，为何会有信心在战争中取胜？

钓鱼岛的时候，全国各地兴起了很明显是有组织的游行（这不是我瞎猜，我自己就亲眼见过大学学生会、团委、学生党支部等如何组织学生上街游行抗议日本首相参拜靖国神社），但等游行风潮到了宝鸡，街头上却出现了“实行多党制”“欢迎马英九”的标语横幅，于是重庆等地预定的游行马上被取消，警察上街戒备——连游行都组织不起来了，这样的人心之下，还能指望上下齐心对外？

秦朝建长城还是真心想防游牧民族，今天的网上长城防的是谁？我在国外的时候想上哪儿就上哪儿，人民网，铁血，乌有，各个微博博客没有任何阻碍。但回到国内，非死不可不能上了，推特不能上了，youtube不能上了，2ch不能上了，google慢得要死还经常掉线，gmail经常打不开——这TM是防外来攻击的“长城”？十足的监狱高墙才是真的，因为它不防外国人访问国内网站，专防自家国民访问国外网站！

还有，发个帖子敏感词无数，写个评论经常被删，热点新闻评论屡遭关闭，更不用说看电视新闻和报纸了，对比在国外时体验到的媒体透明和言论自由，国内的气氛可以用窒息来形容。在GCD执政的国家内写帖子不能提GCD，在胡主席领导的国家内写文章不能提胡尽逃，“防民之口甚于防川”，这样对自己的人民，对民心向背没有自信的国家，何来自信打赢对外战争？

至于贪官污吏，国企银行房地产暴利，食品安全，药物安全，医患纠纷，社保缺口……这样一个满身漏洞的国家，一个不送钱找关系就办不成任何事情的国家，它的最大危险居然还是来自于国外？

2楼长大了,成熟了,哈哈。当年《不要轻言战争》的帖子,我们还讨论过.其实我发这个帖子的目的，是觉得中国目前因为社会矛盾和政府的引导，有滑军国主义的危险。今天的社会早不同于古代，军国主义生存空间已经没有了，而且一、二次世界大战，军国主义国家不仅仅给其他各国带来伤害，也给自己的国家和人民带来了永远的痛楚。不能不佩服有些人的思考能力，国际油价暴跌，国内价格暴涨，却是美国人的阴谋。我个人觉得这其实国内成品油暴涨，是O版和你的阴谋！（开个玩笑:teeth 。）

楼主和2楼都写得很好，都仔细看了，一针见血非常精辟。也很能说出很多百姓的心言。但是作为普通的百姓来讲也就仅此而已了。像上面说的，作为官僚部分人，是属于既得利益者，让他们做出改变很难。别说是百姓，即便是总理老朱连任的可能性都没有，也是中国唯一一个没有连任的总理，就是因为得罪了太多的官僚阶层。百姓买把菜刀还要登记，政府用巨大的税收来保证稳定维稳，普通百姓能折腾到那里去，所以面对着今日如此混乱不堪的局面，也只能望洋兴叹了。人生苦短不过几十年，熬熬就过去了。即便心有不甘又能怎么样呢。广大民众本质还是好的，但生活在这个中国这个大蓝岗里，也就会逐渐变得和周围一个颜色了。即便是一张白纸时间长了也会被通览的。说道本质上还是中国的问题根源了

老兄是不是记错人了？

我没有在那篇《不要轻言战争》里发过言。而且，现在回去翻了翻，你那篇帖子里的看法我也是大体同意的，如果真要参加讨论，和你站同一战线的可能性还大些。

我国现在的思潮离军国主义还比较远，但说是国家主义或者民族主义则是没有问题的。其实，这是每个国家的惯例了。列宁说过：“每当一个国家陷入深刻的政治或经济危机的时候，爱国主义这面破旗就又散发出腐败的气味来。”

回想一下，我国是从什么时候开始加强爱国主义教育，开始放弃一贯的中日友好的宣传，转而开始仇日宣传的？就是从把酒之后。至于为什么就再也明确不过了：文革造成的信仰真空，在改革开放以后被西方价值观汹涌涌入，最终引起了社会动荡。可以说，那就是一朵未能结果的茉莉花。这样的背景之下，放弃人民已经不再相信的共产主义意识形态教育，转而诉诸爱国主义和民族主义，也是不得已而为之的了。

对于一个政权来说，这算是躲过当时的危机的明智之举，但这也使得整个社会的民主进程延迟。邓小平的经济改革先行的政策在那时是符合规律的决定，但他的继任者们却没能做到使得政治改革也稳步跟上，反而在国家主义和民族主义道路上越走越远。

重庆的唱红打黑，认真看看就会发现，其实没有任何政治进步的地方，甚至依靠的不是法制，套用的是群众运动的老一套，实质内容却不是共产主义，而是国家主义，因为手段仍然是政府一家唱独角戏，连法制机关都完全受政府控制，李庄案，还有执法尖兵的王志军也被轻易拿下台甚至不得不求助于美国领事馆而保命，这些都反映了中国目前政治改革的困境，不管是保守者还是激进者，都只有这一条路可走。

国家主义和民族主义不等于军国主义，但它们发展的极端却是军国主义和法西斯主义。但是在中国这个国家，民族构成众多，地区发展水平差异巨大，恐怕不等发展到那一步，内部就已经先分裂了。最近网上出现的地域歧视和民族歧视就是很好的例子。苏联和东欧尤其是南斯拉夫社会主义政权崩溃以后几乎立即爆发的民族分裂和冲突就是前车之鉴。

所以，现政府完全是在走钢丝，而且还因为恐惧而停滞不前——我们都知道走钢丝中途停下来会是个什么结局。

帖子写的有道理，“最危险的敌人往往来自我们内部”、“强大的堡垒往往都是从内部攻陷的”等等，这些话从历史到现在看来对中国最为适用，经常看到中国官员被收买而出卖国家利益的案例，比如商务部查处的那批为转基因技术大开绿灯的狗官，但很少看到发达国家政府官员或民众被敌国收买的案例，这可能是中国外交总是被动失利的原因之一吧。

[[i] 本帖最后由 clyj 于 2012-5-10 16:52 编辑 [/i]]

2楼写那么多不涉及任何人身攻击的东西才+12，那些幼稚得不得了的打这个打那个反而加更多。

加分者的个人倾向是不是太明显了点。:teeth

[quote]原帖由 [i]ark7[/i] 于 2012-5-9 02:37 发表 [url=http://67.220.90.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=80829769&ptid=4391558][img]http://67.220.90.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那么，亡秦者，胡也，能否避免？今天大家都知道，其实是可以避免的。如果秦朝统一后，能善待天下百姓，能让六国百姓有归属感觉，那么当天下的百姓为了保护国家，也就是保护自己的时候，何惧胡人？可是，可能吗？不可能！因为秦国的强大和统一就是用暴力去得到的，尝到了甜头是不会轻易去改变的，秦始皇及子胡是不可能去接受那些他们认为失败的理论。所以秦朝的灭亡是注定的，是无法避免的，这是谶语神奇之处。[/quote]
   如果楼主拿谶语说事，那我更相信天下大势，合久必分，分久必合。也知道楼主是拿谶语做个引子。至于楼主说的亡秦者，胡也，是可以避免的我非常怀疑。如果按楼主说的统一后，能善待天下百姓，能让六国百姓有归属感觉等等，秦国就能长治久安，真的二世、三世、万万世了吗？历朝历代的兴盛亡衰足以证明了合久必分，分久必合的道理。其次，秦国的统一是用暴力得到，而又不会轻易去改变暴力的做法……所以秦朝的灭亡是注定的。这个也不能让本人信服啊。试问几千年的历史，有哪几个朝代不是打打杀杀拼抢来的江山？又有哪几个朝代得到天下后不用各种手段巩固已得到的政权？

其实谶语不灵验的更多，只是灵验的出名了而已，不过楼主提的内忧在外患之前这个观点我非常赞同，现在中国就是表现得外干，内强不强看不出来，其他国家都想上来咬一口。还不如外强中干给人点顾忌。

虽然我是讨厌jx的贴子的，不过看到他几乎每贴必被扣分的高光遭遇，也挺兔死狐悲的～～

亡中国者不是别人却是独裁的流氓党，一个靠流氓及外国侵略发家的，一个成立后却打倒哪些为国家出力辛辛苦苦从国外优越生活的学者的东西，一个靠千千万万的泥头百姓造出来 的世界第二，对内是红色的恐怖，对外是唯唯诺诺，纵观现在的中国，还有多少的财富在老百姓的手中，秦国能亡在自己手中，可现在的胡温国呢？中石油中石化有多少的高官的人存在，所以才有了绑架国家政策的能力，电力电信多少的腐败及层层的分包，多少的盘剥及偷工减料，多少的中国式房地产们都是领导干部的子女亲戚朋友，中国表面上的风光及表面上的经济老二，但老百姓可是被这些畜生般的官员及流氓商人们平均化了，平均成了世界老二。中国的国家制度及历史进程，如果还是皇帝般的一党制及家长式的独裁的话，中国根本不能成为世界的领导国及世界的精神支柱，而只能时时刻刻的亡在“胡作非为”中，而中国的老百姓也只有向往民主及自由的生活的画饼中。:excellence

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楼上如果没用错“花甲”这个词，以及“对越作战（感觉是中后期，没猜错的话，是云南老山那边，非号称“自卫反击”的前期，对越战争前后10年，团职干部从头到尾的，我敢说，中国军队里应该不存在。79年前的十年，中国军官是铁打的营盘铁打的官，升迁调动的机会都不会太大，所以，大部分团职以上军官，是参加过朝鲜战争之前的军人，个别例外。因为特殊的原因，需要稳定，以及无战争，也就无军功。79对越反击战后，大批新人因军功得到升迁。后裁军和干部年轻化，才有了师级干部转业一说，大大增加了师级以下军官的流动性。10年团级，就是无参战部队也不存在，因为不升迁就转业，是铁律，当然病退是有的。就如今天军队和地方官员的年龄线是一样的。）”基本可以看出你的年龄，30岁左右。古云，而立之年。我叫你年轻人，我个人认为从年龄上这么叫你也没什么错，到没有轻视你的意思。你反应如此强烈，那我收回，而且类似帖子还有好几个，并非针对你本人。不过，我奉劝下你，而立之年的人，要懂得稳重了，从你说的话，可以看出轻浮了点。我和你一样，都出生在越战军人家庭，小院（知道什么叫小院吗？）长大的我的思想受父辈影响很小，唯一受父辈影响较重的就是那代军人那种自律和稳重。毛最喜欢的书籍不是马克思哲学，不是36计等军事著作，而是<资治通鉴>,那是本什么书籍，你可以去看看，我大学期间就看过完了。24史也不错，不需要认真去研究，但可以了解个大概，还是需要的。古今中外的书籍，我看过很多，毛著我没看，因为我没觉得那是值得一看的书籍。
    我总结下中国历史上从来没有人总结的历史结论给你听听，不是没人理解，只是看懂的人不能说，不想说，或者他们只做不说。中国几千年的历史，非恩格斯说的，农民起义暴政推翻政权后又被另一个农民起义推翻的历史，而是一部彻头彻尾的篡位历史。秦朝之前就不说了，秦朝亡国，表面是陈胜吴广，实质是末代皇帝胡篡位，于是有了后面的“指鹿为马”，所以仅仅十多年，横扫六国的秦军，不堪一击。之后的汉朝亡国于曹篡位，魏国亡于司马篡位，晋朝亡于刘寄奴篡位，是南北朝大混乱，不停的篡位亡国建立新国家。到杨坚篡位北周建立隋朝，之后李渊篡位隋朝建立大唐，大唐初亡于女皇武则天，后亡国于朱全忠篡位，而非农民起义的黄巢！后是5代十国，大篡位年代。陈桥兵变的赵匡胤建立了宋朝，赵深知篡位的危害，所以有了杯酒释兵权的典故。接着中国被蛮族沦陷，元朝内部依然篡位不止，加上暴政，被朱元璋夺取政权，朱元璋表面看是农民起义，没有篡位，实质他依然是篡位郭子兴。明朝对于篡位非常敏感，所以建立了中国，乃至世界上第一个特务机关，锦衣卫，之后为了制约锦衣卫的权利，所以又有了东厂，西厂和内行厂，这些机构都是防止篡位的，而非其他用途。明朝亡于李自成的农民起义，但本不该亡，因为仅仅是首都沦陷，之后群龙无首，各自篡位雄心大起，因此满清借吴三桂篡位天下（这也篡位？对，是篡位，因为满清当年属于大明的辖地，努尔哈赤曾称臣，受都督书。略如唐朝的安禄山。），满清亡国于袁世凯篡位。这就是中国2000多年来的历史，简称篡位史！当朝的事敏感，就不说了，近期也发生了不少事情，楼主应该不会不知道。80年代末90年代初，本人就读于大学，经历了某个重大事件，当时，无论高层，学生以及百姓，无人知道事情会发展成那样，短短几个月而已，你认为是学生或者百姓能做到的事？接着，国外强大的苏联瞬间瓦解，东欧骨牌效应，除了波兰的瓦文莎，其他哪个不是身居高位，手握重兵的“同志”？当然可能你还小，加上敏感的原因，并不太了解。但你可以向你父亲请教下，不论事情的对错，只说形势的发展，如谁所预料？原因其实很简单，皇帝永远只有一个，重臣永远很多。理解了这些，理解了刘寄奴，就不难理解岳飞被杀，辛弃疾被贬。仅此，从中国2000多年的历史，你认为你那50年的结论是否值得商榷？还是那句话，最大的敌人永远是自己，国一样，党也不例外。古代篡位，父子、夫妻、兄弟姐妹相残者众，何况“同志”乎？我无意和你辩论个高低，勿回，谢谢。而且我也非高人，我说的是某些高人。我两年前就在这里回贴，对当朝西南王的高调不看好，当然不是西南王认识比我差，他那个位置谁都会最后一赌而已。
    刚刚看到你“如果钱学森同志当年没有回到国内，那现在的中国会是什么样子？”这段话，尤其可爱！香港台湾还有新加坡的华人甚至被原子弹炸过的日本人似乎都过得比大陆好，都幸福。你的这段话，让我想起小时侯的连环画，台湾和香港人民受苦受难，吃不饱，穿不暖，没学可上，要做童工，要吃皮鞭！不想知道你认为会是什么样子，我只知道地球少了谁都转，而相对于宇宙，太阳算沙子，地球连沙子的资格都没有，某个人算什么？再次强调，我无意和你辩论个高低，也无意说服你，就象看一座冰山，我在水底，你在岸上，大家的视角不同，结论也不同，而且此贴开贴并非针对于你，3楼已经说明，请勿对号入坐，因此勿回，谢谢。

[[i] Last edited by ark7 at 2012-5-20 12:46 [/i]]

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辩论无意思,说说口水吧,你的文章逻辑性确实很差。

第一段，说着某个事件忽然跳到你父亲部队，连断句都没有，还是“，”符号，然后是所谓敏感。那个事件也没广州军区的部队什么事，敏感什么？有点莫名其妙。也没看出之间有什么联系，更莫名其妙的牵扯到越战，感觉是前言不搭后语。80年代中后期升团级干部，也需要敏感吗？如果需要抬个父辈来压人的话，说真的，团职干部还真不算什么官，或许你没见过官吧。未经过同意，一个团职干部，连进师部小院的资格都没有，别说更高级别的小院了。而且，而且广东的部队,42军是唯一主力,124师是唯一的王牌师，台山的王牌部队还真没听过，谢谢。无论林系还是后来在广州军区和三总部高就的人中，42军确实出了不少人，台山还真没听过。前文，我说的是你问下你父亲，对事件快速发展到那个程度，有没有思想准备？你引出一堆牛头不对马嘴的话，逻辑上，实在看不出有什么联系。另外世界观和大局观是一回事吗？两个词的定义是什么？拜托回去问下你的中学老师。

第二段，什么叫“乌托邦”？你理解否？人用你用。除了“乌托邦”和邪恶领袖，洪志三顶帽子外，这段我没看出你有什么实质内容，谢谢。

第三段，我引用下三国演义里的，话说天下，“合久必分，分久必合。”，你大部分内容又是第二段口号式的东西。我前文已经说的很明白，“同志”政客是靠不住的，就好象今天左派右派的名人一样，只是政治和经济利益需要而已，本质和芙蓉姐姐没有什么区别。东欧并不是一个联邦，谢谢。我前文也说得很清楚了，历代政权的更迭，其实绝大部分没有老百姓什么事，如果你还不理解，我也没什么可说的。至于外来势力，当年共产国际那样的支持，估计不太容易找得到。

第四段，世界上可以上网的国家，绝大部分都没有核武器，而朝鲜即使有核武器，因为见不得光，怕老百姓知道外面的世界,不可能有国际互联网，我没看出之间的联系。麻烦你以逻辑的方式给推理下，谢谢。至于核武器的保护才有了今天的平安，同样也没感觉出来。且不说，世界上大多数平安的国家没核武，就说中国吧，引用网易某网友的回帖[color=Blue]，“周边有核武的国家也罢，没核的国家也罢，没抓几个中国渔民，没占几个中国岛屿，你都不好意思说是中国邻居。”[/color]连帕劳那样2.1万人的小国也没有被中国的核震慑住啊。中国核武器出来后，南海被占的小岛从来没还过啊，即使毛时代，藏南也没回来啊。你父亲参加的对越作战，是中国拥有核武器之前还是之后呢？1973年的中东战争，以色列已有核武器，为什么还被围攻？

第五段，你也认为“一个国家的发展离不开完善的法律，法律才是一个国家的立国之本”的结论，是否可以理解为，法律的完善比拥有核武器更重要？不就我的开帖的内容吗？本人开贴内容和回复，没有把中国目前内忧和GCD划等号啊，只是说，内忧位置在外患之前，倒是你的回帖内容可以推断出你的论调，GCD是内忧根源。

第六段，本文开贴和回复有什么攻击毛的话题吗？仅仅认为毛著不是值得一看的书籍，就大逆不道了？说你轻浮，是因为你的回帖，逻辑性的东西基本没有，口号内容很多，帽子也很多，确实不值得辩论。你连开六段,段与段之间根本没有关联,要么重复。本人文笔不好，但起码的文章还知道怎么写，建议你先先学习下中学作文吧。

[[i] Last edited by ark7 at 2012-5-24 18:01 [/i]]

我觉得亡秦者，胡也这种谶语并不见得是真实的，因为他怎么解释都是对的。并不用当真。真正灭亡自己的只有自己。我引用《过秦论》一段话。我觉得强大和衰弱都是只有内因能造就。
　“秦孝公据崤函之固，拥雍州之地，君臣固守以窥周室，有席卷天下，包举宇内，囊括四海之意，并吞八荒之心。当是时也，商君佐之，内立法度，务耕织，修守战之具；外连衡而斗诸侯。于是秦人拱手而取西河之外。 ”
秦初能够一点点强大，离不开适宜自身条件的发展政策和斗争策略。在这点最有力的证明无疑就是我朝太祖。我党从小到大，从弱到强。太祖翻手为云，覆手为雨。“　及至始皇，奋六世之余烈，振长策而御宇内，吞二周而亡诸侯，履至尊而制六合，执敲扑而鞭笞天下，威振四海。”没有前人的积累就没有始皇的一扫六合。“然陈涉率散乱之众数百，奋臂大呼，不用弓戟之兵，鉏耰白梃，望屋而食，横行天下。”
历史的成败今人看来简单不过，但是谁能透过层层迷雾看透历史的正确道路那。我觉得很多时候我党的大块头著作比历史书还经典。毛选里的很多东西真是让我感叹。玩斗争，玩策略，太祖太牛了。我觉得应该的谶语是 亡秦者，秦也。 小到个人得失，企业成败，大到国家存亡。都是自身的内因起决定作用。IBM是自己打败自己的。秦灭亡他的也是秦人。

[quote]原帖由 [i]夜凄迷[/i] 于 2012-5-10 00:54 发表 [url=http://67.220.90.15/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=80852599&ptid=4391558][img]http://67.220.90.15/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

   如果楼主拿谶语说事，那我更相信天下大势，合久必分，分久必合。也知道楼主是拿谶语做个引子。至于楼主说的亡秦者，胡也，是可以避免的我非常怀疑。如果按楼主说的统一后，能善待天下百姓，能让六国百姓有归属感 ... [/quote]
我不认为“天下大势，合久必分，分久必合。”这个定律只是从中国历史普遍正确，但是放眼世界却不合理。也不是唯一的，普遍的决定性理论。而且根本没有证据。我认为国家是暴力工具，是一个阶级或者既得利益群体保障自身利益的群体组织。当既得利益群体能够保障自身和大众的生产生存需要。并能提供生存生产生活资料。那么这个工具就能无限存在下去。这是数学问题。怎么保障各方都有收益，且收益不断增加那。不能在一个蛋糕里切，因为一个蛋糕无论怎么切都是已经分完了。随着时间的增加，各方想增加收益，而生产力没有更大的增长时，唯有扩张能满足需求。否则必将产生矛盾，且不可调和。矛盾扩大到终点就是国家灭亡。那么“天下大势，合久必分，分久必合。”的否定条件就有2个。一个是生产力高速增长，满足各方需求。二是不断扩大蛋糕，即帝国性扩张。简单的举例；古希腊是西方历史的开源，持续了约650年，在650年中，帝国不断扩张，当扩张停止时，帝国灭亡了。前 8 世纪 - 前 6 世纪，希腊人向意大利南部移民，并建立城邦，这就是古罗马前身。罗马不停扩张，罗马帝国一直延续至 1453 年，为奥斯曼帝国所灭。这样算下来接近2000年。当无法满足各个阶层利益时，一个国家灭亡也就不远了。所以说“天下大势，合久必分，分久必合。”是假命题。

回复 15楼 的帖子

斑竹已经下命令 说 不要在针对个人属性讨论了  但是看你的文字，实在忍不住冒着扣分的危险，说几句话，拿几个证据。纯属狼友探讨交流。说的不对也没有人身攻击的意思，就是摆事实，讲道理。无论对错，希望你一笑而过。
刚才对“天下大势，合久必分，分久必合。”我已经证明过了，请ark7狼友品评一下证据是否对路。
我现在对中国发展并拥有核武是否影响中国自身生存安全进行证明
在全世界都没用核武器时，即1945年之前，就阅读中国近代史及世界近代史。我还是举几个简单例子；16世纪西班牙所属的领地有1300万印第安人被杀，巴西地区有大约1000万被杀。到20世纪初期，只剩下30多万人。印第安人因为落后，所以无法反抗屠杀。中国因为落后，从明末到清初，约被杀大概6000万人。抗日战争时期中国人死亡3500万，这是官方的说法，我个人认为应该比这个多（没有证据）。二战中当时苏联工业发达程度是中国不能比的。1944年坦克产量从二万四千辆提高到二万九千辆。1943年，军用飞机的总产量达三万架。1944年的飞机产量提高到了三万二千二百架。1943年除生产了二万三千门坦克炮与三千七百门高炮外，还生产了四万五千门野炮与反坦克炮。1944年野炮与反坦克炮的产量又提高到五万六千门。苏联在这种军工生产能力情况下依然死亡2700万人。这还是打赢的情况下。如果没有美国介入，或者日本是同盟国。那么今天也就没有我们的存在了。我们的祖辈都是死亡数据中的一员。
在1945年后，地球进入有核时代。除日本被投核武器外，他国未遭遇核打击。在1945年至1964年10月16日为什么我们没有遭遇核打击。其中的地缘政治和军事战略布局我无法了解，也没有证据显示我们没有受到打击的可能。在非官方中有提到在朝鲜战争中美国曾对中国发动过核威胁。至于为什么没受到核打击。原因未知。但是可以肯定核威胁是任何国家都无法接受的（这个我就不解释了）。
1964年至今，从有核武器到有核打击能力，到各方无法拦截我国的核打击。我简单的认为有两方面好处。一，大国地位。就是我们的声音有人关注。说话声音大小不管，起码能说话，说话美国必须要考虑。中国的任何部署，变化，美国要关注。这个是好事还是坏事？呵呵。仁者见仁了。二，经济地位。为什么说经济地位那。经济地位独立。也就是说，我们发展的某一项经济或技术，超过美国了，美国也必须用平等的经济手段和技术手段来竞争。举个简单的例子。美国对外贸易赤字到1984年高达1600亿美元，1985年9月22日美国、日本、联邦德国、法国以及英国“广场协议”签订，诱导美元对主要货币的汇率有秩序地贬值。之后日本进入十多年经济低迷期。1997年东南亚金融危机是一样的道理。也就是说，如果中国没有独立的经济地位，今天我们打工赚钱，国家和我们有钱了，羊毛多了，美国觉得可以了，就来剪羊毛。就这么简单。
所以我证明中国发展并拥有核武是影响中国自身生存安全及经济独立的必要条件。

LZ把“亡秦者，胡也”这个这么歪解能说出道理是可以，但和你文中讲的“中国古代历史是一部神奇的历史，很多谶语就预言了某些结局，即使知道了谶语，也无法改变结局”似乎没啥关系，诉我直言，简直是无厘头的恶搞

回复 15楼 的帖子

ARP同学在论述第四段的时候似对核武器的威慑力不以为然，又引用帕劳、以色列的例子来支持论点，不过这些个例证我只看到了阁下认识上的片面（追着阁下的评论看了很久，还是很佩服阁下的视野的！）
首先核武是保命的东西。最后关头才会拿出来用，如果让人抓个人就丢个核武过去，我想这样的国家早要消失在历史的长河了吧，说得不好听就是简单粗暴。做事情能分得清轻重，抓得住主要矛盾才能做好一个事（这个再提一嘴，其实做事情是有规则的，咱们的渔民确实捞过界了，让人抓去了，这个真没招，推不出国家懦弱的结论，为啥美国佬“怕”朝鲜，因为朝鲜是流氓国家，不遵守规则，把国家人格化得想，一个不遵守规则的国家就像一个不守法的流氓，周围国家随时要担心这个流氓，那样子怎么可能搞好发展，对于这样的国家谁会和他做朋友，指定明里暗里地覆灭它呀！）
其次，帕劳这些国家背后站着的是谁？
在次，别的无核国家照样和平到今天这个论点，我想咱们国家是有特殊情况的，政体不一致，另外在那个年代和苏联老大哥也处得不太好，至少核武当时是让我们挺起腰板了（那时候咱国家也是流氓国家——在别国眼里，因此至少别人会怕你这种光脚的不怕穿鞋的思想）
最后，针对以色列这个问题，我想任何事都是有特殊情况的，我虽然不太清楚当时的历史背景，但是可以做下联想，比如我玩斗地主的时候（勿喷），有些时候我手上有炸弹，但是我宁愿输也不出手，为啥？炸了也输，翻得倍数更多，何苦呢？以色列肯定也会有类似的情境，比如说投了原子弹也无法挽回战局，最后要被灭国，甚至灭国后，国人还要因为头原子弹的事情不容于国际社会，还有很多类似的情境能推导出这种结果，因此这也是不足以成为例证的

[[i] 本帖最后由 ooleslie 于 2012-5-25 08:51 编辑 [/i]]