查看完整版本: 关于钓鱼岛与琉球一些问题的探讨

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-10-22 18:07 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85777913&ptid=4580831][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


呵呵，“都知道”你倒是举个例子出来吗。“都知道”说了半天，叫你举个例子那么难？难道“社会主义好”叫上个一千次，就能不要“黑猫白猫”了？

再说了，我从来是让事实说话，用事实说话的用不着“宣传”。只 ... [/quote]
联合国军阻止金日成不是美军侵略吗？哦，你们那边原来是这样说的。我们这边就认为是美国侵略。不是讲民主的嘛，你们可以那样认为，我们也可以这样认为。行不行？所谓让事实说话，何谓事实？我只知道当年ZG志愿军同美国及其盟国的联合国军在朝鲜半岛上干了一架，而且还挺狠。这就够了，这就是全部的事实了，至于其他的事实，那就可劲造吧，看谁造的光鲜亮丽，反正没人会胳膊肘子往外拐替别人脸上抹粉的，这也应该是事实。
所谓解放军占领汉城，应该说明一下，那叫中国志愿军，就像美军不叫美军叫联合国军似的。志愿军是进入了汉城，联合国军还到过鸭绿江边呢，彼此彼此，无可厚非。
所谓解放军在越南杀人放火，美国佬也不是没干过，日本鬼就更别提了，中国还算是温和点的，美国人干了什么你不知道？再说了，所谓杀人放火就这么可信，敢说是事实？
所谓近代貌似从第一次鸦片战争开始的吧，如果第一次鸦片战争不算侵略，第二次算不算？ 八国联军算不算？九一八算不算？你要说不算我还真信你的。李X辉都能叫眼里正南，我还有什么不能信的？

回复 57楼 的帖子

版主是有权对会员的回复字眼进行限制，这点我非常认可！
另外要和版主所说的是，是否是我主动所写了版主所谓的禁言字眼？看了版主留言急于修改故，还未曾去看我所引用贴子版主是如何处理的？
我想版主应该明白该违禁字眼，到底是由谁所挑起的？在版主对我的留言贴中，完全是该网友对我前贴进行定性为**,我才借用而已。

回复 58楼 的帖子

首先对我近代这个用词不准确，向你致歉。
关于你所说的中国也有入侵外国的事情，我不会加以否认的，甚至可以说中国今天的疆土，很大部分都是历朝历代侵略的结果。
对你所推崇的美国国内法律法规，对我这个对美国没有好感的人来说，没有兴趣也没有必要去了解，因为这是它美国人需要关心的事情。
我所看到的美国在这二十多年来，所引起的（为了避免你的挑刺，将发动改为引起）好几场不对称战争，其名义上的确有由其“控制”（或许说操纵更加合适吧）的联合国授权，扯着美好词汇的大旗，其背后的本质到底咋样？或许这个也是你们这部分人所赞许的遵守法理、法规吧？但我不会这样理解的，就像你不会理解我的看法一样，大家站的角度不同、出发点不同，都会对各个事物有不同的理解和见解吧！
或许我没有见过世面吧？也或许我孤陋寡闻？但我活了四十多岁，已经养成了一个基本原则，不管对待自己还是别人，好是好坏是坏，透过现象看本质，不能说绝对公正吧，多多少少会有点感情分的，但至少我还是比较明智的，而且对他人的行为，我会反位思考，很多事情我能够理解，但不一定会苟同。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-10-22 18:07 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85777913&ptid=4580831][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


呵呵，“都知道”你倒是举个例子出来吗。“都知道”说了半天，叫你举个例子那么难？难道“社会主义好”叫上个一千次，就能不要“黑猫白猫”了？

再说了，我从来是让事实说话，用事实说话的用不着“宣传”。只 ... [/quote]
百姓百姓，每人站的角度不同、理解水平不同、分析能力不同、出发点不同等等不同，都会将某个事物有不同的看法！
举个最简单的例子吧：你我站在某个建筑的对立面，我这面有窗户，可以看到建筑里面的情况，那我肯定会说这个建筑怎样怎样，你站的那个方向正好没有窗户，看不到内部的情况，但是你看到了这个建筑的外观，那你对这座建筑的看法肯定和我有啥区别的吧！

回复 63楼 的帖子

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[quote]原帖由 [i]灵魂的深处[/i] 于 2012-10-24 22:01 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85846705&ptid=4580831][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是的诚如您所说的透过现象看本质，但想首先请问的本质是何物？就拿伊拉克战争这列来说，天朝宣传美攻击伊拉克是为了所谓的石油，但您真正了解点APEC常识的话就应知道伊拉克每日只产210万桶油连美国的一半都不到，但在 ... [/quote]
你说的问题的基础是知道美国的经济结构。石油是工业的基础，但是现在金融业占美国GDP的一半（第二位是其他的服务业），远远超过工业。
打伊拉克当然是为了石油，但是不是要石油本身，因为那不是美国经济的主要需要。对美国的经济，直接说美国的金融有价值的是石油的定价权。伊拉克战争这些年，美国是怎么通过操纵国际油价又挣钱又收拾俄罗斯的，让人不得不佩服美国的水平。
另一个问题的基础是美国的社会问题。美国不需要占领国欢迎，主要需要的不是正义，因为美国不是义务兵役制。美国社会和士兵主要关心的是自己的生活改善，荣誉是放在次要地位的。在这种制度下，美国社会和美国士兵更关心的是自己的薪水和自己融入美国社会的成功程度。而这种制度设计又是根据美国的经济周期设定的。（这轮经济调整之后，美国会重新把制度改成义务兵役制。）
具体展开论证我都有主贴，不过你不用找，因为我都从网上删除了。
简单的说，美国感冒全世界发烧，不管你服不服，这就是现实。

[quote]原帖由 [i]王巍巍222[/i] 于 2012-10-24 13:42 发表 [url=http://67.220.90.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85832238&ptid=4580831][img]http://67.220.90.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
首先对我近代这个用词不准确，向你致歉。
关于你所说的中国也有入侵外国的事情，我不会加以否认的，甚至可以说中国今天的疆土，很大部分都是历朝历代侵略的结果。
对你所推崇的美国国内法律法规，对我这个对美国没 ... [/quote]

其实你这没什么需要道歉的，如果我不是看了一些不同角度，不同观点的书和文章，我也会认为中国一直是爱好和平，不侵略其它国家的，毕竟，我们都是从中学开始，就被人在思想上，将中国塑造成和平的形象，美化中国对外侵略的历史，有人说中国历史教科书的真实性只有5%，他是专指近现代史而言，如果对整个中国历史来说，真实性可能也仅有一半不到。
比如宋辽的澶渊之盟，教材中褒少贬多，好象作为天朝上国的宋有多么耻辱一样，其实这个盟约绝对是平等的，两国约为兄弟之邦，宋有钱所以援助辽一些钱和绢，而辽也要改变劫掠的传统，不得兴兵侵犯宋国边境，双方开放边境，自由贸易。结果两国实现了百余年的和平。
除了不能满足一些人天朝上国的虚荣心外，真不知这有什么可以贬低的。
这就是我们的教育，作为它的产品，又有什么需要道歉呢。

你不喜欢美国，那也很正常，我们总是在自己的新闻媒体上看到美国的强权和霸道，好象中国总是受美国的欺负，可是，就你说的20年，却是中国逐渐融入美国主导的国际政治经济体系的20年，也是得到最大利益最大发展的20年，如果美国真象我们说的那样霸道，在美国实力有些衰弱的时候，你见过他的盟友背弃他而去吗，比如现在，又比如上世纪70年代，苏联进入勃列日涅夫繁荣，而美国却被越战拖到离死不远，无论是欧洲的英法西德，还是亚洲的日韩菲律宾，都坚定的与美国站在一起。
可是到1985年以后，苏联一出问题，整个东欧都在离心离德，至到最后几乎全部转换阵营，为什么呢。
让我们再想想，为什么中国对外援助不少，甚至宁愿自己勒裤带也要援外，反正到最后能称得上铁哥们的仅仅一个巴基斯坦。现在中国经济实力这么强，到外撒钱，结果连自己的周边都搞不定。
好吧，就算是美国要背后挑唆，可是我们都知道，2002到2011这十年时间，美国的重点一直是中东和反恐，与中国没什么瓜葛，可是中国在东南亚找到什么朋友吗，没有。原来总认为柬埔寨与中国关系良好，这次出千人抗议之事，其实只是一个很突发很孤立的事件，完全可以很迅速很低调的解决，结果被柬官方做得这么大，这么刺眼，里面的问题不是一两句话说得清楚的。
真的所有的问题都是因为美国吗，这让我想到台湾绿党的一句口头禅“都是阿共的阴谋啊”，这是很让人感慨，两岸真的是同文同种，连思维方式也是一样的。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2012-10-24 23:38 发表 [url=http://67.220.90.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85850333&ptid=4580831][img]http://67.220.90.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你说的问题的基础是知道美国的经济结构。石油是工业的基础，但是现在金融业占美国GDP的一半（第二位是其他的服务业），远远超过工业。
打伊拉克当然是为了石油，但是不是要石油本身，因为那不是美国经济的主要需要 ... [/quote]
朋友太厉害了，原来OPEC是美国金融家操纵的，1973年的石油危机，也一定是美国金融家为了更多的石油利益，对整个欧美实行石油禁运，让整个西方世界买不到什么汽油，严重打击了欧美经济和金融市场，而那些围着格子头巾的国王和酋长们，都只是美国金融家的小跟班。

好吧好吧，退一万步说，就算这些都是真的，请问美国石油产量全球排第几啊，伊拉克排第几啊，世界前十名中，美国的盟友有几个，总产量占多少，还要通过打伊拉克去控制石油价格，那不如打劫叫花子好让银行破产。

[quote]原帖由 [i]灵魂的深处[/i] 于 2012-10-24 22:01 发表 [url=http://67.220.90.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85846705&ptid=4580831][img]http://67.220.90.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
是的诚如您所说的透过现象看本质，但想首先请问的本质是何物？就拿伊拉克战争这列来说，天朝宣传美攻击伊拉克是为了所谓的石油，但您真正了解点APEC常识的话就应知道伊拉克每日只产210万桶油连美国的一半都不到，但在 ... [/quote]
主权这东西是西方的概念，中国没有这说法，普天之下，莫非王土，就是所有的都是皇帝的，所以皇帝想送给谁就是谁的，皇帝想要回来，也是要回来了，没有什么产权、主权一说。
西方概念中，主权是一种法权，而西方概念中，所有的法权恰恰都是建立在人权基础之上的。当然，那是资本主义的学说，我们坚决反对。
我们认为国家是一切个人的基础，主权是人权的基础，所以说，“没有主权哪有人权”是我们的一向主张。
由于生存权是基本人权，所以没有国家，也就没有了生存权，每一个人都要死的。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2012-10-24 23:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85850333&ptid=4580831][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
...伊拉克战争这些年，美国是怎么通过操纵国际油价又挣钱又收拾俄罗斯的，让人不得不佩服美国的水平...不管你服不服，这就是现实。[/quote]

王巍巍网友已不得不为其“近代无侵略”论低头了，谁知又出来一个满口“这就是现实”的国内网友。

国内文宣真好笑，一边说俄罗斯人推翻专制政权后怎么怎么惨，美国怎么怎么收拾俄罗斯，奇怪的是被美国“控制”了油价的俄罗斯，居然数钱数得手软，成为BRICS一员。可笑的是国内某些人领着追不上物价的可怜收入，还去笑看美俄风云，为数钱数得手软的俄罗斯担心呢。这位网友不妨为我们这些不知道“现实”的人，解释一下怎么俄罗斯给美国“收拾”得富得流油了呢？拜托了。

我早说过，翻墙出来的别老把“现实”挂在嘴边。国内还有“现实”的话，你翻出来干嘛呢？老老实实在墙里面享受你的真理，不是更好吗？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2012-10-25 07:34 编辑 [/i]]

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回复 70楼 的帖子

兄弟对我定论为低头好像不准确吧！
你可以从我任何发言中去查看，有没有任何包庇不利于中国的说法？
我的主张是不逃避、不回避错误（或者说任何不利于中国负面的但客观存在的），但不能因此而否定所取得的成绩，对自己的祖国，我们可以指出她所犯的错误（任何不良行为），但也要看到她优秀和成功的一面，不要因为她的某些不足，就对她全盘否定甚至打击，也不能因为她的某些成绩，而对她过分宣传。
一个人无法选择的是：自己的祖国和父母，也许有人说可以移民，但不要忘记你的根在哪里？无论你变成哪个国籍，你的根还是自己的祖国！
任何事物都有她的两面性，不要过分宣传她优秀的一面，而忽视了她不好的一面，看待任何问题，如果脱离了时代和环境，那么你就不可能对她有一个客观和准确的认识，我认为有不少网友存在这样的误区。

[quote]原帖由 [i]灵魂的深处[/i] 于 2012-10-24 22:01 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85846705&ptid=4580831][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是的诚如您所说的透过现象看本质，但想首先请问的本质是何物？就拿伊拉克战争这列来说，天朝宣传美攻击伊拉克是为了所谓的石油，但您真正了解点APEC常识的话就应知道伊拉克每日只产210万桶油连美国的一半都不到，但在 ... [/quote]
或许我孤陋寡闻吧，或许我带有偏见，但我从不认为美国人发动伊拉克战争，是为了解放伊拉克人民的！

[quote]原帖由 [i]王巍巍222[/i] 于 2012-10-25 16:29 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85866960&ptid=4580831][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

或许我孤陋寡闻吧，或许我带有偏见，但我从不认为美国人发动伊拉克战争，是为了解放伊拉克人民的！ [/quote]
是的，美国的民主确实有值得学习的地方，但是我也不认为美国发动战争，是为了解放它国人民；只要这个国家不符合美国利益是，美国都会出头的；一些中东的独裁者都是美国扶持起来的。只要发展到不符合美国利益，或者不听话时，美国主要出头维持它的美国利益了。
美国现在炒作钓鱼岛，等中日两国冷静下来的时候，下一步就要炒作伊朗和朝鲜

[quote]原帖由 [i]dddyyyy[/i] 于 2012-10-24 23:44 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85850491&ptid=4580831][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


其实你这没什么需要道歉的，如果我不是看了一些不同角度，不同观点的书和文章，我也会认为中国一直是爱好和平，不侵略其它国家的，毕竟，我们都是从中学开始，就被人在思想上，将中国塑造成和平的形象，美化中国 ... [/quote]
其实你我之间认识的不同，是站在不同的层面所产生的不同！
美国和苏联结局的不同，可以参考香港电影中的两个黑社会帮派，只是要将电影中的警察去掉，手段和方法不同，造成了不同的结果，从其帮派的本质来看是一样的货色。
兄弟说的近二十年中国盟友的问题，我认为是中国韬光养晦闷头发展的政策而造成的，在这个方面，中国为了自身经济的发展，没有担当造成今天的结果。
中国在这二十年的发展很快，但代价也很大，我认为要最终对这二十年做定论，现在还很难有准确而且全面的结果的。
在这二十年我们得到的可能还可以进行统计，但客观存在的失去的东西，很难马上对她进行评估，现在谈论这个很难，会陷入鸡和蛋先后顺序问题，见仁见智吧，留待以后再看。
一个国家要成为真正意义上的强国，我的看法是绝对不能像美国这样强且霸道，也绝对不能像现在中国一样，为了自身的强大而自私。
作为一个常任理事国，中国和美国的行为都是不合格的，中国为了自身的发展，在这个几十年可以说完全丧失了权利和责任，所以说尽管中国一直在撒钱，但没有盟友，这点大家都能看到的，其实我认为美国也没有几个真正的铁杆盟友，因为美国模式是基于它本身强大的经济和武力，也不是平等的联盟关系。
当然我们都知道国与国之间，没有永远的朋友只有永远的利益，但愿我们当局能够改正错误，以一个积极的心态去面对，我还是主张国家发展的同时应该学会说NO，敢于面对强大的敌人，人不犯我我不犯人、人若犯我我必犯人，我们宁愿有尊严的贫穷，不要跪着富裕。

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