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想到天朝军事科技发展的一些感慨。不喜请勿喷

近日看到坛友们发的一些帖子，
内容大致说了一些天朝日益强大的事情。
于是联想到几个问题
我总期盼着天朝能真正的解决
每每看到这样的帖子 我都意淫的觉得天朝变得日益强大了
但当这个意淫瞬间消失以后
这几个问题每每又重新浮现在我的眼前

1、机载发动机..............
2、机载空空、空地导弹.................
3、机载雷达、电子系统.................
4、国产飞机设计人员的能力，飞机外形能不能走出模仿的路子了？当年钱学森同志提出先模仿后自研，也是为了抄近路，先弄出东西来，让世界知道我们有了，再空出手来完成自主研发的过程。所以仿造只是过渡而已。自主研发才是王道、可惜我们等到现在看到的都还是模仿模仿再模仿。

三十年前我们可以说自己刚走出文革，国家动荡，百废待兴，军事科技发展可以缓缓再说。
二十年前我们可以说自己刚刚改革走入正轨，经济建设正在大踏步的前进，此时应该加紧经济步伐，军事科技发展可以缓缓再说。
   十年前我们可以说自己..............................
现在呢？我们还能说什么？

此时不加紧军事科技的大踏步的发展还在等待什么？
永远看着别人的这个好 那个好
都是生拉硬扯的照搬仿造
何时是出路？

漫漫长夜，一个人行走。何时是归途？？？

或许天朝资金投入了不少，
但是收获的东西在哪里呢？

坦克发动机依赖进口，
飞机发动机依赖进口
国产大飞机也才刚刚出来（发动机还是依赖进口）
飞机电控系统依赖进口
连民用汽车发动机都依赖进口（国产也有，质量什么的真的不能说）

说这些不是因为我们不爱国
而是真的期盼天朝能真正的做一点实用的事情
再也别
动不动人家占你岛
动不动人家战斗鸡携带导弹侵入你领空
等等事情了
新闻也好意思说
“昨日，越南空军两架苏30携带导弹入侵我国领空”
这样标题也好意思说出来丢人

艹
既然你都说入侵你领空了
你他妈的不会击落丫的吗？
真他妈让我们这帮良民瞧不起
越猴、菲佣、倭寇、棒子
.....
这些蟑螂
时时不在想着如何蚕食你的领土
你怎么就一点都不急呢？

或者这个时候有的朋友会说了
“小不忍则乱大谋” “天朝只是在等待最佳机会还击” “一些国家故意挑衅 就是激起我们的怒气，招我们上当反击”
等等之类的话。

扯淡，
举个例子
几个流氓无故天天在你家门口闹事，
为了就是你家有点钱 或者 是你家媳妇的容貌
（前提，这几个流氓不一定关系铁到可以两肋插刀。而且单个算起来都不是你的对手）
大家碰到这样的事情怎么办？
回学校告老师？找街道？
当然多半的人会选择斗不过流氓，我只能选择报警了。
呵呵
这样的做法只能让别人看到你的懦弱、
其结果只有一个 找来流氓更多的骚扰和报复、

这个例子可能不恰当，
但是可以说明一个道理
遇到涉及自己利益的问题
如果你选择忍让是没有出路的
得跟丫的流氓干

小时候 打架
大家应该都知道
碰到几个人围殴你的状况
两个选择
1、你抱着团让他们打，过些日子找个阴暗的角落，等待几个人中的一个人单独的时候，干他丫的、
2、你不顾被多打几拳头，而抓到其中一个人猛打，照死里整，不顾别人是不是还在打你。只要你够狠，照样可以得到这群人的尊重和却步。

不知道大家年少时候是如何选择的，
我选择的肯定是第二个，
因为亲身经历告诉我
忍让和等待是没出路的。
你强大的同时别人也在强大。
所以
遭遇战获胜的几率还大一些
不如博一把。


[font=微软雅黑][size=3][font=微软雅黑]上面是我个人的一些观点和感慨
可能有些凌乱，因为思绪的气氛导致的
请坛友们莫怪

喜欢喷的坛友也请口下留德
不喜勿看
不喜勿入

喜欢喷可以自己去发布一个新帖子
字数只要够了
内容只要够健康不走题
管理员就不会删除你的帖子
你既完成了喷的梦想
也完成了愤青的理想
一举两得[/font][/size][/font]

楼主的情绪可以理解，但是缺乏了一个冷静的理性。真正到掌舵人的高度就必需理性，不能简单的用个人喜好去抉择一个国家一个民族的前途，这也是我们这个国家好的地方。现代国家特别是东方国家走西方路线往往都是搞民粹，韩国政客喜欢搞游行，出谴责决议，日本政客喜欢拜鬼，台湾政客喜欢搞台湾优先的演讲，都是这种民粹背景下的作秀骗选民的，特别是现在的安倍他的言行已经严重损害了这个国家这个民族未来数年的发展利益，但是因为它的民粹的感性作用让安倍得到了七成的支持率。我们的国家也要像日本那样搞强硬，确实能够得到网民的欢迎，但是对未来的地缘政治和平发展的前景都会造成严重的影响，那就真可能陷入戴大佐所说的C型包围了，因此我们理性的做法是绝不松口主权问题，平时允许有摩擦但是不能翻脸闹出大事情。

装备的问题，也是理性的问题，产业链的形成不是一天就行的，我们的军工从二流已经步入一流了，与世界超一流的俄国和美国还有一定差距，这就是进步，发动机的问题也是产业链规模达到一定程度后会有的。就像以前我们说中国什么时候有自己的CPU，现在依靠移动设备崛起的优势，我们的移动产业链形成了一定规模，我们有了自己的海思等一系列国产ARM架构的CPU，并且都是得到市场认同的。国产发动机也一样，伴随中国军队现代化规模和出口规模的扩大，国产发动机很快也会逐步成熟。外形问题不能太情绪化，一个外形都是当时空气动力学发展的一种主流成果，因此外形相近并不代表不行。美国的F15和苏27米格29系列也有相似，并不能因此就说俄国的飞机不行吧。

军事是政治的延续，而政治是赚钱的利器。
只有从经济的角度着眼，才会看清事物的全貌。

楼主是一种“中国绝对第一”的论调
一般思想过程为
表明自己的爱国基本立场->再举出中国不如别国的地方->进而引申得出一个结论

可是我们是否真的需要中国事事处处，每一项都领先世界？这种奢望本身就是错误的。二战后，特别是冷战结束后的十年，美国的国力和地位已形成“一超”格局，也不能事事处处都是第一。何况复兴中的中国。

X总多次提到中国梦，我想中国梦绝不是中国事事处处都是第一，这种”中国绝对第一“的思想和愿望，往往会很快演变成”悲观主义“。要知道除了”中国威胁论“，在西方更有市场的是”中国崩溃论“。可喊了好几十年，不知道养活了多少政经教授，可中国越来越好，唾面自干呀，丢人呀......也挺气人的，你说是吧。

看到成绩，也看到差距，并且正确评价得到成绩，造成差距的原因，得到成绩绝不是因为ZF无能，在成差距，也不仅因为ZF政府无能。

我们的反导，我们的激光，我们航天，我们预警机雷达，都是世界领先的科技。

特别在飞机制造上，现在也很难说谁模仿谁了，F22重大缺陷停飞了，J20,T50还在研制中，真正有一天战场见输赢吧

外插一句，最近有种声音，说中国是效法圣贤，中国是尧舜，外国是民主老祖宗，罗马，特别是其元老院。最好的制度，我们要有这个信心。

[[i] 本帖最后由 szs666 于 2013-5-6 00:08 编辑 [/i]]

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想想大清王朝就是在老子天下第一中被小日本在甲午海战中打的惨败，居安思危应该是常态，虽然现在和平发展是主流，但记住主流是会变化的。

我国在尖端军事科技方面还有很多路要走，要虚心学习

楼主很愤怒，但是有些问题需要讨论：最关键一点，我们需要一个强大的国家干什么？需要征服世界？一统天下？四夷宾服？
军事科技很重要，中国人由于体制和历史的原因，处于落后状态，但正在追赶：
1、发动机领域是老大难，但不妨碍我们造出能打仗的飞机。由于技术原因，中国造的军舰要达到外国同类水平，吨位要多出1000吨，但054A依旧是公认的利器。要求全面制胜，太难了，我们的对手说白了也不过四家而已，美国两家，英国一家，法国一家。
2、空空导弹的问题来自两方面，一是导弹燃料，二是雷达性能，这两个方面有差距，但是可以望国际先进水平的项背，也就是说，他们装备到基层部队的时候，我们也开始试靶了。要知道，装备是很大的问题，美国人的最新科技也没有完全装备到每一架飞机，为了省钱，他们也是一批又一批的使用，先用先进的抢制空权，然后消耗旧的，这还是打小国家的。因为先进一代，就单挑中国，不可能。中国的长征火箭燃料的进步直接代表了中国化工的最高成就，也决定了中国的导弹究竟多大多粗，中国的电子水平决定了导弹雷达多贵，多重。
3、空地导弹不是技术问题，而是体系问题，说白了，一是北斗导航，北斗导航的精度又与中国的授时精度与原子钟的技术有关，导航仪的芯片水平倒在其次。二，中国军队还没有能力把空地一体化落实到位。特种部队总不能背个超大功率电台到敌后吧，需要卫星通信吧，需要高效的指挥系统把目标传送到飞行员吧，所以，这是个体系的进步问题，而不是个体。
4、飞机外形不算什么，伊朗展示的最新战机让我们敬畏了吗？它的外形够创新啊。纳粹德国的喷气战机都不能改变空战格局，它算什么？发动机、电子、武器系统，说到底，综合配套要靠国力。
至于南海问题，请楼主注意，越南的SU30是到了自己驻军的岛屿上空溜了一圈好不好？这是外交部的嘴仗，和事实无关。你站在越南的角度想想，中国的船到这个岛要十几天，他去这个岛只需要划着帆板，不趁着中国未亮獠牙的时候占点便宜，怎么行？从越南的角度，这不是进攻，而是防守。胡志明曾经说过，让法国人占着越南比中国人占着好。中国人上次占着越南（指西汉），呆了一千年才走。而法国人离我们太远了。
说到底，不是一个天才就可以改变世界的。
冷兵器的时代，一个落后民族可以凭借野蛮和工匠来成为强国，比如蒙古和维京人。
18世纪的时候，只有冶金业发达的国家有资格说话了，比如瑞典和西班牙。
19世纪开始，工业分工细化，冶金、化工、机械，只有能够同时完整支撑起这些产业的国家才能成为强国，人口必须在500万以上。
20世纪初，连法国人的人口基数都不足以支撑战略轰炸机的产业链了。
到现在，能够独立支撑航天、航空、计算机、核物理的所有产业链的国家，人口有低于1亿的吗？
这就是中国最可怕之处，她很落后，可什么都有，门类齐全，有庞大的受过良好教育的基础人群，尽管机制和效率都有很多问题，但没有结构性的短板。所以，美国人不断的用各种手段来消耗中国的精力，企图让中华疲惫，民族、民主等等。所以，楼主生气的事情还会有很多。
从中华大历史的角度来看，中华文明最长的衰落期是五胡乱华，祸起三国内乱时华夏人的人口锐减，发端于八王之乱，时长300年。之后，结合了胡人先进文化的中华文明达到了盛唐的高度。当年的羯、鲜卑、匈奴、氐、羌等安在？他们的文字和习俗哪儿去了？生活中，还有人会读满文吗？
中国从1840年衰落起，至今还不满200年。
我对现行政府的低效深恶痛疾，但对中华文明的优越性毫无怀疑，以前读过一本小说，红鹤咖啡馆，一位专门招待洋人的咖啡馆主临死之前说，我们总有一天会把所有的东西都讨回来，因为对我们来说，你们永远是夷狄之族。
理性的看待问题，刻苦的学习西方文化和一切先进的东西，我们要用行动证明，华夏文明的优越性。愤怒，是一只动物也会的东西。而我们，应该成为世界上最优秀的宗族。

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嗯，楼主说的关于技术方面给的东西是对的，但是我们如果都有了，天下第一了，难道别人就不骚扰了吗？美国天下第一老久了，世界警察，带头大哥，这个不听话要管，那个不老实要打，结果怎么样，大兵压境，摧枯拉朽。可是天下一样不太平啊。好不容易积攒下的家底儿世贸大楼让人给端了！举办了100多年的比赛让人给搅合了！动不动就严防死守，收个邮件，接个快递都不踏实。其实有些东西不是你天下第一别人就不敢打你了，反而是人家更想弄死你了，只不过不会光明正大的来挑战。正所谓不怕贼偷，就怕贼惦记着啊。我们要发展科技，要发展军工，只不过是为了生活更好，更安全。小沈阳有句歌唱的好：“天下第二也挺好！”

2楼8楼说的不错，楼主应该首先冷静下来思考下，如果只凭一腔热血上来就开×好像不是军迷所为反而更像是不懂军事的愤怒的青年人。
第一个问题 不单是航空发动机我们现在走的慢 是整个发动机产业都走的不快，说笼统点就是缺少一个合格而稳定的核心机，这个国家现在也在做而且也小有成绩了，如果楼主对军事了解就知道涡轮发动机不是用人心意志就能短时间攻关的。
第二个问题 你是认为我们自产的pl－10或是pl－12很差么？可能我们的中距弹现阶段达不到aim－120c7的水平但是达到aim－120初级水平我觉得问题不大，毕竟我们和西方有些国家的有些技术是存在差距的。
第三个问题 我们有了四代机了你不会以为空军要的是个带无源相控阵雷达的飞机吧？aesa这个世界上自行研制并装备的国家不多。预警机呢？差不多到目前为止这个星球上能独立研发预警机的国家就更不多了，这又涉及到了有了预警机没有体系的支援也是白搭。但是我们现在有点受制于预警机的平台使用问题，好在中国的预警机专家透露我们正在把预警机小型化性能还不降低。
最后一个问题 我们的歼－10 歼－20还有外贸的fc－1抄袭谁的外观了？
你该不会有这样的疑问 j－10不是很像f－16或是以色列的幼狮么:lol:

标题

楼主的思想有点偏激了，战争是很好玩的东西么？楼主很喜欢打架么，建议楼主去看一看德国电影我们的父辈，知道知道什么叫战争的残酷，那句话是对的，战争会把人性中最坏的一面展现出来。

楼主本帖中的牢骚不少，当然现在国民中具有楼主这思想的人很多，都是恨不得马上将日本、菲律宾、越南之流给灭了，甚至恨不得将美国也赶出西太地区。

   浮躁、容易被人鼓动和利用、以及不能真正思考问题，这是很多国民的通病了，特别是年轻一代人，更是容易受一些表面文章给打动，根本不作深思就跟着别人的言论走，也导致现在网络平台上，各种各样的言论越来越多，所以现在不少国民的观念，已被一些别有用心之人给左右了。

   中国虽说现在GDP世界第二，但是就国力来说，还是落后西方强国的，高科技方面尤为突出，我们国人应该准确认识到这一点，不能因为国民经济总量第二了，就看不到中国与美日等强国的差距，在楼主所说的方面，中国和美日等强国还有不少距离的，但是我们不能因此而悲观，而该看到中国和他们的距离在缩小，这一点就是我们中国的优势，我们发展的同时人家也在发展，这句话没错，但是我们发展的力度要快于他们，也正是我们的发展速度太快，而给世界超霸美国带来了很大的忧虑，才被美国所谓的再平衡政策，造成中国周边局势紧张的，不是我们中国政府不敢实行，深受广大网民欢迎的亮剑政策，而是政府要综合考虑国家及国民的长久利益，毕竟不是和周边那些宵小干一架，而是要和实力远超中国的世界独霸美国斗争，就全世界来说，敢于和美国相拼的国家几乎没有，毕竟美国的实力在此，况且它还有那么多得力的抓牙，在这样的前提下，能够通过适当的手段，将局势加以掌控，尽可能克制自己，应该是明智的。

   但是就目前局势来看，中国应该是已经改变了很多以前的做法了，至少现在不再像以前那样只是口头表达一下，而是开始有很多反制措施及实际行动了，敢于发出自己的声音了，当美国不时搞出一些偏袒日本或者其所谓的盟友时，中国政府第一时间就会出来加以反驳，并给美国提出忠告（某种程度上也可以说是警告美国），不要拉偏架而损坏中美利益，最终导致它得不偿失的后果。

   就中国军备来说，尖端军备即使落后于美国，但其差距在缩小，某些方面甚至已经达到了世界先进水平，中国欠缺的是常规军力上的落后，毕竟基础较人家差太多，虽说一直在追赶，但是由于中国只是在近数十年才真正开始发展的原因，特别是工业基础及科技研发方面，不是一朝一夕可以造就的，肯定会导致落后不少的现象，那些尖端科技及军备方面，也是因为考虑到国家安危，才举国之力给逼出来的，这还要感谢老一代科技人才他们，不计个人得失为国效力的结果。

   我一直说，我们不要盲目自大，也不要妄自菲薄，毕竟经过三十余年的发展，中国也有了长足的发展，一步步在缩小和先进国家的差距，甚至让美日都感觉到了中国这样高速度发展，已经给那些传统强国带来不少压力，所以用尽一切手段来阻碍中国的发展，甚至已经到了连原来一直自我标榜的“所谓的主流思想”都不顾了。

  另外我一直觉得现在中国已经成熟了很多，而且也非常自信，这一点大家可以从日本不断挑衅后，我们政府最高领导层不再发声可以看出的，说的不好听点，也就是蔑视它小日本，无形之中告诉安倍，你尽管跳好了，再怎样跳也没有用的，而且每一次日本挑衅，美国发出拉偏架的声音后，中国就会加大钓鱼岛的巡航力度，你说你的，那我就做我的。

  中国不希望和美国直接交火，这样不符合中国利益，但是中国现在也不惧战，我想这一点从钓鱼岛及南海的动作可以看到的，海军司令曾经说过，在中国周边不惧任何对手，我确认美国也相信这一点，美国也根本不想和中国开战的，一个阿富汗可以拖它美国这么多年，何况中国呢?美国实力再好也无法完胜中国的，美国这个唯利益至上的国家，也不敢冒和中国开战的危险的，我们别忘了我们中国是，这个世界上可以威胁到它本土的二个国家之一。

某些东西有赖于基础科学的进步，这可不是一天两天的事情，需要大把钱，大把的时间，一点点的补课，一两代人的事情。

好多东西楼主想的简单了，让人想起快步进入共产主义，
冰冻三尺非一日之寒，tg从18xx年开始内忧外患，百年的差距，非几年十几年就能赶上的，当年毛子的援助也多是硬件的，真正的技术是不给你的，防空导弹给你可以，我人得过去发射去，养成了tg模仿的习惯，但模仿也是初级的，好多人家二战的东西，现在可能还模仿不上呢。尤其是在人才的培养上，十年苦读，拼死拼活的，可算考上大学了，没心事学了，现在大学生找不到工作，但你看看业务水平，真不知道在大学都干啥了。实际上大学才是培养人才的关键时候，再有用人的机制上，不说了。可能撤远了。好多方面的不足，能不让差距扩大真就不错了。
社会主义的初级阶段嘛，好多东西都是试着来，前几年说的，研究导弹的不如卖茶蛋的，逐渐好转中。
聊以欣慰的是还能仿造出来。比三锅拆开就装不回去强多了

有些事情需要时间的沉淀。
想想咱们发家才多久？
20年对个人是青年到中年
但对一个国家的发展而言却远远不够。

楼主对发动机吐槽蛮多 现在我们已经走出最关键的第一步从无到有 只要完善了太行 昆仑这些3代发动机还怕没4代5代 现在一边买一边自己造既能救急又能培养熟练工人过几年白菜价一样造了
天天报道南海猴子们闹事是为了以后收拾这些渣渣能更有理由 时候到了找个猴子练练手就方便了 鬼子的海自牛B不 鬼子敢出动军舰 军机掩护鬼子的海保吗？ 我们连鬼子都不放眼里会在乎几只猴子么
在怎么说土鳖也是地球村五大流氓之一 不用这么妄自菲薄滴

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这个要动态的来看，从国力与国防工业发展还有军队建设等多方面来看事实上能跟得上TG发展的除了MD已经没有别人，而且这也是一个日益发展的大国与发展迟滞的强国之间的较量，至少目前盘面还是有利于我方的，具体到相关薄弱子系统也都有了足够的发展动能，未来是很可以期待的。

在有些人眼里，这个世界就两个国家，一个中国一个外国，而且中国处处不如这个外国...