查看完整版本: 我国军事力量进步速度实在是太快

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我们国家陆军机动部队85万，海军20万，空军25万。加起来130万军队是可以打仗的。余下的都是后勤，武警和预备役。
我国有军用飞机2000多架，其中歼十300多架，苏27有100多架，苏30有八十架，自己研究仿制的歼十一还有60-100架。 并且以每年20-40架的速度在更新。我们国家的军力确实在发展，不需要妄自菲薄。

还有，现在不是战争时期，没有任何一个国家负担的起25艘航空母舰。更别说现在经济低迷的日本。并且二战的武器是不能跟现在的武器来比的。就比方一点，二战的所有军事设施都不具备防御饱和攻击的能力。而现在中国和美国就有这些技术。现在美国的一艘驱逐舰就能单独应对一条二战的日本航母。。技术是不对等的。根本没有可比性

希望不是豆腐渣，我们的军队现在这么腐败还能打吗？别有一天打起来什么都不是才好

回813兄弟：
从那说一下子还没想好，7楼说的东西还是有一定道理的，就说国企吧（现在也叫央企）这种体制的存在，在现阶段还是有一定好处的，首先来说他坚挺着国家大部的经济命脉，而且是国家机器中最坚强的支持者，南方的那场洪灾，为了堵坝整列的火车皮装上石头往里扔，那家私企会不计报酬的这样干，汶川地震，多少条私人承包的道路就是不为救灾车辆免费放行，而铁路、空运那是连个大气都不敢呼出的无条件服从的，还是说铁道部吧，刘志军个人的行为先不谈，高铁上马，现下看感觉到那样的火热和不寻常理，但深的东西也不是没有，这是一个大市场吧，是有很大利益空间的吧，那么就要有人来分这个蛋糕，现在看看是什么人在分这个蛋糕了啊？所有参与高铁的国有单位，后面的合资商大家看看就知道了，技术，这些用钱都买不来的东西，而且，技术可是各领域有互通性的啊！

无为兄请看：

有些观点我已经在第10楼回复过了。好像15楼我还说过一些央企的内容。你可以参照一下。

我的观点主要是，央企现在已经转变成一种凌驾于市场经济之上的畸形产物。当时国家扶持起来的一批批国企，原用于解决国家和人民的困难的。而今却成了阻碍经济发展的一条拦路虎。这个观点其实一点都不新鲜，郎咸平，厉以宁这些经济学家早就评论过了。
央企凌驾在市场之上，它占着市场的好处，却没有及时返还人民应有的利益。而且国企效率低下，全靠一些粗放型服务和产品来得到利润。拿中国移动来做例子，2012年，中国移动营收5604亿元，同比增长6.1%，净利润1293亿元，同比增长2.7%。而2012年，三大营运商一共向国家纳税99亿。 就算国家只收20%的公司税，都不止99个亿啊。。所谓的技术集成，不过也就是吃老本，变着法子捞钱。肥了自己（利益集团），苦了百姓。仔细想想，三大营运商说要开通4G都说了多少年了？现在连3G都不算普及，而人家韩国手机制造商，已经开始研制5G了。。再想想，营运商们一看人们都改用微信不用短信了，就强迫微信收费。 这是哪门子好处？

管中窥豹，国企现阶段已经转变为利益集团，国家垄断主义结晶。一有钱赚，就一窝蜂的冲上去，把钱都赚完了。没有利润的事情，死也要把它做成有利润的事情。长此以往，拖垮民营经济也只是时间问题。

蛤蟆三代十几年在国际上当孙子 闷声发大财不是假的  你们啊  图样图森破 sometimes耐腐:smoke  现在胡总末期  习总开始暴高端货色很正常 水到渠成

回复 24楼 的帖子

兄弟！
任何一个事物都有着两方面的，矛、盾很难统一，这也符合辩证法的原理，但历史的进步总是在发扬好的那一面才能进步的更快，这个道理是对的，也正如兄弟说的，现在有很多方面是不利于经济发展，但换过来想想，我们全都放开，没有了国企，那么，军工企业那？不能放吧！为军工配套的企业那？不能放吧！那军工配套的企业生产基础材料的那？也不能放吧！要说可以放的话，那是中国有钱控制、还是md有钱控制？这个问题不好解的啊！

回复 26楼 的帖子

请看我在11楼说的内容。

11楼的时候我就说过了，我承认完全私有化是不可能的。国家也确实需要一些重要的国企来支撑人民福利，比如说江南造船厂，国家电网这些。

国家现在这些军工产业，也不是不能私有化呀。美国的洛克希德马丁，日本的三菱，法国的达索，这些可都是实打实的军工企业。可他们也都是私有企业。请注意哦，这些企业都是上市公司，当它赚了钱之后，都是会返还红利给股东的。国外之所有有国企，是因为需要国企来做一些普通公司不肯做，或者做不到的事情。比如说：铺设水管，电信线路，还有公路营运。这些事情都是赚钱少，收入少，回收效益期几十年的任务。澳洲有一家公司叫做澳洲电信。它原本也是国企，后来因为服务差，收费高，效益差等原因，私有化了。其实只要有恰当的监管，国企私有化也不是不可能的。

而我们国家呢。国企强占着所有跟民生息息相关的产业，油类，粮食，汽车制造，钢铁生产，煤炭开采，黄金勘探，甚至风能电力。民企毫无插手可能。这不是与民争利是什么？

政府需要缩减开支，三公消费减半，央企私有化，国企全面退出竞争市场，避免与民争利，人民没有钱，哪里来的钱做国防建设？陆军裁撤减员，增强空军与海军实力
楼主的这段话充分的显露出了其丑陋的嘴脸。央企私有化，国企退出才是楼猪的真实表达。陆军裁员更是无稽之谈。
影响国家正常运行的企业必须实行国有化，否则就是卖国。如电，电信，钢铁，铁路等。
陆军更是保障国家的最后一道防线。地位不可能降低的。

现阶段天朝的军事实力仍然没有匹配其经济和++地位。
主要表现在海空方面，仍然与目标有较大的差距，
只有在我们的国产大船服役6艘以上的时候才能说我们的差距是可以看的见的。
现在我们仍然有较大的差距，但我们也有我们的优势，是我们发力点小，可以集中力气办大事，可以再某一点上或者某几个点做出突破。

我就不明白了，怎么会有那么多人成天鼓吹国企私有化——说得不客气一点儿 你是被美国人洗脑了 还是拿美国人的钱了
连欧洲人都知道把能源 铁路牢牢的拽在国家手里（SNCF DB GDF EDF~要么是完全的国营~要么国家是最大股东）
对了还有英国铁路，私有化了一次，结果一团乱，最后政府又掏钱买回来——纳税人的钱真好用

历史告诉我们~美帝最喜欢干的事情就是倒腾一个国家私有化，然后掏钱把这个国家的东西买下来（不要和美国比花钱），最后的结果就是要么你跟着他混，要么他整死你（有没有没成功的，有——查韦斯和89年的中国，就摆明了就不私有化，美国就倒腾政变——当然89更复杂，结果一个是绑架了查韦斯，结果民众迫使军方重新效忠宪法，另一个么，感谢邓老爷子果断决定）

另外 提醒一下27楼的 法国政府对达索的控制是相复杂的~单就股份而言1979年法国政府买下了百分之二十的达索宇航股份，这个比例到1998年的时候达到了45.76 并且转移给了航宇公司，而航宇公司的股份全部为法国政府所有，2000年的时候航宇并入欧洲航空防务（这个名字感到陌生的话，就这么说吧，空客就是其子公司之一）——联系一下欧洲的政治状况你就会发现 法国政府其实一直把这些公司牢牢的抓在手里（最后达索的分红绕了一圈就成了法国财政收入了）

还有~难道你觉得直接发钱给你才叫利益？？

回复 28楼 的帖子

当您回帖的时候，麻烦您不要人身攻击。这个对我们讨论问题并没有帮助。谢谢！！

关于国企的问题，我希望你能往回看看我之前的回帖。里面有我对国企私有化的想法。
至于您对国企私有化的反对。我只能猜想你的背景应该是体制内的人。对国有化有着无限的热情。只是却没有详细的数据支持您的论点。也没有具体解决问题的实施方案，您在帖子里所谈到的只有您的一家之言。
至于裁军的问题，请好好看看您的帖子，有没有觉得自相矛盾的地方？ 你承认海空军方面与目标存在巨大差异，却不支持我所说的裁减陆军以大力发展海空军的论点。请问，您的帖子是出于反对而反对吗？

回复 29楼 的帖子

首先得谢谢你的回复，没有把我骂成丑陋的嘴脸。
其实关于国企私有化的问题，我在之前的帖子里讲了很多。我也不了解为什么有那么多人深受国企之苦，却甘之如饴。
我举个例子，现在我国的经历正在面临巨大的结构转型，很明显以出口为导向的劳动密集型产业已经逐渐失去它的优势，并开始慢慢衰退。2012年，我国有35%的GDP是由出口推动的。而出口的主要对象为美国，欧洲以及大洋洲这些西方国家。此时的欧洲，美国正处于经济危机，财政拮据的问题当中。我国的出口必然在往后几年遭受巨大的损失。
之所以支持国企私有化，是因为，国企占用国家大量资源和资金，却产能低下。而国家银行体系却把大量信贷都投入国企当中。以此推论，当民营经济需要信贷支持的时候，银行却没有办法提供任何帮助，势必对国家民营企业造成除出口衰退以外的更进一步伤害。有一点要指出的是，国企对降低失业率的帮助是远远不如民企的。而人人都挤破头想要进入国企体制或者政府体制之内长此以往下去，除了彻底把民企打的一蹶不振之外，还把人民带回到人民公社那段日子。
我在之前的帖子里反复讲过哦，我支持的是把除了关键部分国企以外的国企私有化。国企担负的任务，就是应该承担起那些回报率低，时间长，见效慢的产业。而不是占着人民的资源，抢了人民的饭碗，收着人民的费，然后抱怨着自己的收益还不够多。
再提醒一下29楼的仁兄，达索集团的唯一存在目的是为股东赚钱。国家是最大股东没错，但你吃肉我喝汤，人民也有权得到分红。一个企业，如果他的存在是为了自己赚钱且不停向国家要钱，又不进行技术储备。这样一家公司，要来何用？
我举个之前的例子：“中国移动去年一共赚了营收5604亿元，同比增长6.1%，净利润1293亿元，同比增长2.7%。而2012年，三大营运商一共向国家纳税99亿。”  2012年，三家营运商一共营收了将近8000亿人民币，净利润将近2000亿人民币，然后你一共向国家交税99亿？到底谁在浪费纳税人的钱？

回复 31楼 的帖子

兄弟别激动，这个论点有些被我给带歪了，楼主的原题是议论军事力量的，话往回说，军事力量的进步，还就真的指着国家有钱才行，不论你是国家掏钱建设，还是国家掏钱购买，光人民有钱了，还真就不买这个帐，这个不是抬杠，关键是我们的全民素质还没达到那个高度，这点在现阶段也是个事实，也许人民都有钱了就自然能达到这个水平，但这个能去赌不？
承认，国企（其实现在都叫央企）中间有很多弊端，但我也说过一个问题看现阶段的主要矛盾，发展民企或私企有没有好处，有，这是一定的，而且见效还快，但往深层次想想，民企或私企能不能撑住现今中国的江山，答案并不肯定，改革开放以后，民企和私企的道路是何等的方兴未艾，可实际效果到底是什么？廉价的劳动力造就了他们的辉煌，国库的财政储备有多少是他们的税收所填补的，1/10、还是1/5；从规模水平上讲，我们要客观的看到中国只是初级的发展阶段，一味的短平快效应，后劲很难继续，但要真的形成民企和私企的长效机制，时间显然是不够的，这个时候，央企其实扮演着很重要的角色，所以，发展民企和私企的同时，保存着央企是很有必要的。
在从军事进步上讲，掌握先进技术和资源的国家，没有一个是那样慷慨的，还不要说中西对立，就是欧美日这些铁杆盟友做的又怎样呢？中国军工发展的最大瓶颈现在是什么，是人才，这人才有高端的，也有基础的成熟技工，这些基础人才的培养，在民企和私企里是很难大批量、全行业培养的，有条件的限制和能力的限制，说句不好听的话，中国重工业颓废的那些年代里，有多少需要带带人传承的东西给弄丢了，这些东西在民企或私企里是很难搞的！
至于央企里的诟病，说实话不少，有些着时让人愤恨，但他的根不坏，构架良好，有病可以医治，只要对症施治，而且及时调养，个人认为他会有很大作为的，这么说，并非没有根据，也并非说体制里的人有着偏爱，也许，体制里的人会看的更加清楚、更加明白！

对解放军的认识一直是起起伏伏的，小时候天天看八一电影制片厂的战争片，就认为咱们的解放军是天下无敌的，不管对手是日本人、国民党、美国人都统统杀。长大点了，经历了海湾战争、台海危机、南斯拉夫大使馆事件，才发觉咱们是落后了那么多。这几年军队发展是真快，新装备层出不穷，但总觉的我们的军队差一场战争，考验装备，锻炼队伍，凝聚意志。

政府需要缩减开支，三公消费减半，央企私有化，国企全面退出竞争市场这是不可能的事，共产党已经腐败到不可救药了，没了国企等于断自己的财路，还怎么剥削人民。

[quote]原帖由 [i]bioyjg1[/i] 于 2013-5-29 15:56 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91341317&ptid=5102658][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对解放军的认识一直是起起伏伏的，小时候天天看八一电影制片厂的战争片，就认为咱们的解放军是天下无敌的，不管对手是日本人、国民党、美国人都统统杀。长大点了，经历了海湾战争、台海危机、南斯拉夫大使馆事件，才 ... [/quote]

我认为在未来的二十年之内，中国的主要任务还是发展经济和调整结构。虽然说我们已经成为世界老二。但在这个世界，做老二其实是一件很苦逼的事情。而且千年老二这个任务很可能需要我们长期做下去。人口老龄化这个事实摆在眼前，而且人均GDP又过于低下，还有至少十分之一的人生活在世界贫困线以下。打仗虽然有一定的好处，但很容易在国际上招来恶名。现在老老实实的壮大自己的实力，再打一场师出有名的战争才好说话。

不然的话，反对声音太大，对谁都没有好处。 比如：帮助科威特反制伊拉克这种战争可以打，但阿富汗战争这种类型的还是不要去参与的好。

如何事情都是有轮回的，楼主现在看到的所谓军事进步其实是十多年前就开始做准备了，现在只不过是99年新装备研发出来后服役而已，要成为成熟产品还需要很长的路要走。前十几年都是经济再为军事服务，往后十年就该军事为经济服务了。现在看到的天量军费是不能再往上涨了，再涨对天朝整体发展用处也不大，甚至会出现当年苏联的情况。天量军费给军队就该让他们出去打打仗，通过打仗提升中国国际地位并保护经济发展所需的能源安全。不然这么多军费不出去打仗跟养条狗有啥区别啊。

[quote]原帖由 [i]tianlong20[/i] 于 2013-6-3 13:43 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91436122&ptid=5102658][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如何事情都是有轮回的，楼主现在看到的所谓军事进步其实是十多年前就开始做准备了，现在只不过是99年新装备研发出来后服役而已，要成为成熟产品还需要很长的路要走。前十几年都是经济再为军事服务，往后十年就该军事 ... [/quote]

打仗是有风险的。 轻易说出要把军队拉出去遛遛是不现实的。现在是和平时期，全世界都在维持和平的表象。中国作为一个大国，更不可能像泼妇打架一样，随便出手。那不就落人口实，给人谩骂我们的机会么。就算哪天真的事情发展超出掌控了，也要打的有礼有节，一击致命。现在军队能做的，就训练，训练，再训练。无论什么时候，都要做最后一个出手的人。像美国当年，拉着旗杆子搞中立，大发战争财。最后一刻才加入。 实力保存的最多，钱赚的最多。战后无人是它的对手。

军事就是政治的一种延续。永远都要把军事当做是背后的那只毒手，而不是一开始就把杀招亮出来耀武扬威。 像现在我们的南海问题上就做的很好。以公务船对抗军队。以势压人，却不绝对动用武力。又省钱，又能把事情办得漂漂亮亮的，多好啊！

现阶段来说，我们发展自己的国防工业，就是要目标清晰，思路明确，踏踏实实做好自己的事。想要全面赶超美国一是我国的工业基础还达不到这样的要求，二是经济实力也不能提供这么大的支撑。
但是我们可以一些重大而且关键的领域一定要有突破，就想当年发展“两弹一星”一样，真是因为有了洲际导弹，有了核武器，有了这些杀手锏，老美才不敢和我们正面交锋。
国防工业发展靠的是工业基础，靠的是技术的积累，靠的是经济实力的支撑。我国的GDP目前来说是世界第二，但是13亿人平均下来呢？这个差距就和西方发达国家大了去了。
自改革开放以来，我国的经济一直在高速发展，但是是以中国大量的廉价劳动力以及环境污染为代价换来的。当现在的劳动力成本提到，以及高污染换来的发展是不可行时，经济结构就要转型，那么相对而言我国的经济发展就到了发展瓶颈期。
目前来说，环境问题，高房价问题，腐败问题等等都是我国要面临的诸多挑战，处理好了，相信我国一定能乘风破浪勇往直前。

关于国有企业的话题，简单的说一下，经济学有一个基础假设，那就是人的自利性，即利益最大化，那么国企、私企都有一个共同点，那就是做决策的是人，而不是虚拟的组织或单位，是人就有自己的利益，而且决定性的取舍，也在于他个人的利益最大化。

私企就不说了，谁都知道是为自己赚钱，如果股东没赚到钱，那就直接开除决策人，理论上是这样的，不过实际上会有一些出入。
而国企问题就大了，他没有个人股东，股东是虚拟的单位，而单位的决策人，与企业的决策人一样，都拥有不是自己财产的决定权，赚了可以是自己的，也可以是别人的，亏了那注定是别人的，那么他的决策会如何呢，根据基础假设，必然是归自己多，亏别人多，这只是理论。大家可以看看事实如何。

有朋友说国企才能帮助国家买国外资源等，这是不了解历史，日本向外扩张时，资源、情报的主角，都是私人企业和财阀，英美当年发家时，到处扩张的，也是私人企业。

回复 39楼 的帖子

从利益最大化来讲，国企真的不如私企，动力所在，每个人都有着为己性的，这个一点不假，放到一个企业或一个行业，这个无可厚非，但放到一个国家来讲，这不见得就是好事，人人都为私，天下那？
因为我们还没有到西方那样自律高度，也许说，我们那样了自然会达到，这个是个未知数，我们不敢赌，那是要靠完全的自由主义来完成的弱肉强食，这个代价我们现阶段承受不了的！