查看完整版本: 关于林彪

扯淡的历史，就说抗日战争，如果gong打日打的好，为什么日不轰炸耄要轰炸蒋

林为何不去朝鲜？

林为何不去朝鲜？
并不是林不去，而是毛要拿走他的兵权！
林乖乖交出，即使装病从不上班干活，还是被奖励选上中央委员！
大家都懂得！就是楼主不懂！

提林彪应该讲讲三三制，而且评价一个人，还是要从主要的方面来说，他是不是军神这个仁者见仁，但是他在军事上的成功是有目共睹的，这点不好无视。

历史自有公允，这可能要到若干年以后才能说这些事的？！

至于关于林彪的军事才能除了辽沈战役还真没有太多，据说平型关战役之后他就去了苏联养伤，知道解放战争才回来的。

蒋介石的原话,林彪当代的韩信,此外林是反对文化大革命的,历史迟早会证明元帅的清白~~

千古一良将，为国出奇谋，身后空悲切，功过后人评。

林彪说过的一句话我记忆犹新，他说 未来战争的胜负是按电钮决定的。 这就说明未来战争的模式不再是人海战术了，而是靠高科技的装备打天下了。海湾战争的战果当年真的是震动高层啊，因为这场战争的结果已经说明了高科技在新时代战争中已经占到了主导地位，原本的战略已经不变不行了。

我同意8楼的说法，朝鲜战争，其实我们是输了，没有空中保障，没有后勤支援，没有信息保障，没有整体的战术，我们靠的仅仅就是50万志愿军战士，革命热情，不怕死，不怕苦，不要命。朝鲜战场舍身求义的志愿军战士，那是数以万计的，从战术、战略来说，彭德怀并不比李奇微高明多少，更别说，美军的装备优势了。美国最终放弃，也是国内的压力，死一个士兵对于美国来说，和我们完全是不一样的。我们到80年代越南自卫反击战，死一个人才给400抚恤金。tmd，只能说中国百姓太不值钱了。
对林，我的看法是，他是战术的执行专家，但绝对谈不上战略家，打锦州、四战四平，要不是毛的坚决，林有的墨迹了，林的特长，在我看来，还是因地制宜的指定实战的战术，利用好地形，队伍，敌我双方对比，这些实际的数据，制定可行的战术，林绝对是排在第一的，林最漂亮的战绩，都是在长征途中的，那几仗真是漂亮的没话说。

[quote]原帖由 [i]dfyx01[/i] 于 2014-4-18 16:14 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98928344&ptid=5583343][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最厉害的是彭德怀  抗美援朝本来是要林彪去的 林彪看看老美那么牛的武器装备 连苏联都不敢直接惹老美 咱们这些破家当 万国牌武器 脚丫子比人家汽车轮子 能打赢吗....直接就怂了根本就不敢接这茬 没办法毛才调彭德怀上 ... [/quote]
啥也不说了，回去再读读历史吧，彭德怀就是个二愣子，朝鲜战争也就得靠这种二愣子才行，稍微理智一点的，都不会去。

有些人的屁股也不知道歪到哪里去了，林总要不合格，会成为新中国最强大的一支野战力量的最高指挥官，是嘲笑中央军委识人不明吗？对林彪最好的评价来自后来坐了牢，他的死党李作鹏，林总在四野就没有一句废话，每句话都可以说深思熟虑，是谋而后动的将领。林总在东北打的如何，就拿他典型的败仗，第一次四平保卫战来分析，在兵力，装备，全部不占优势，部队刚刚从关内调入，人员磨合也不充分，严重缺乏正规战经验的情况，由于来自中央的政治压力，不得已组织防御战，面对绝对优势的国军主力，死守三十一天，撤离半天多后，国军才发现四平已空。要不是王继芳叛逃，国军杜聿明甚至不敢深入追击，即使在四平保卫战失败，最危险的时刻，东北民主联军，还是能有力的以运动和侧翼出击为主，不但发动了海城战役，在马歇尔停战当天，歼灭国军越过松花江的一个整团，全歼敌军，收复拉法，即使传说中多危险的锦州战役，阻击侯镜如兵团的除了正面的四纵，身后是最强大的一纵，在一纵未发一枪的情况下，四纵就完成了阻击任务，也完全体现了林总的风格，稳重，不打无把握之战，战必胜攻必取，实际上非常接近孙子兵法里所说，无赫赫之功的将领，因为他作战基本都能达到必胜之势。
另外，林总明显是打算去朝鲜的，实际上他积极组织了作战班子，他不去朝鲜，更多是政治考虑，而不是他个人决定。综合考虑，从指挥风格来说，彭总的大兵团指挥的艺术未必能胜过林总，但是从他指挥西北野战军的经验来看，善于以弱敌强，作战勇敢顽强，是他的优点，朝鲜战场的情况，也很适合他这样的将领，中央的决策不能说是没有道理的，
朝鲜当然算胜利，从鸭绿江打到三八线，还不是胜利，什么是胜利？胜利与否，是看是否达成了战略目标，只有战败者，才会吹嘘歼敌无数，胜利转进，比如德国人，比如国军，比如朝鲜的联合国军，

[[i] 本帖最后由 龙桑 于 2014-5-22 20:37 编辑 [/i]]

不得不说 林彪的军事才能是很少有人能赶上了 可惜了他太急了

红军时期，毛用的最多的是“彭杨”和“林聂”。兵少的时候，彭管着他们。所以，彭林并非徒有虚名。这也是为什么朝鲜战争选人先林后彭。

林彪是战神，一辈子在战争中成长。经过了多少战斗的洗礼。难道就为一次朝鲜就否定。不公允。。。你可知道当时他害的什么病吗。。。。需要玛非才可以减痛。。。。！

朝鲜谁都不爱去！林彪扛得住，我不去你能把我怎么地？你真当彭德怀想去吗？他是抗不过毛，不得不硬着头皮去。明知道去送死谁会去？朝鲜战争史是朝鲜金棒子政权入侵南朝鲜，是典型的侵略战争。只不过联合国部队快达到了鸭绿江，毛迫于压力和对斯大林要表示才出的头。朝鲜被联合国统一受威胁最大的是苏联。朝鲜战争中国赢了吗？只联合国部队只是不想打了。中国赢了吗？损失上百万，连指挥部都让人家给端了。
所以不用拿朝鲜战争说事。不过林彪的武器装备怎么样人家武器好就是能力的体现。为何林彪打的东北？东北战争史最重要的一仗。东北如取不下，全国何从谈起？东北拿下后才势如破竹。为何这么重要的第一仗让林彪打？如果不是国民政府内部派系斗争，想拿下东北也很有难度，所以别说打东北是手到擒来。

同意10楼的意见，50年，林不敢打，是因为，他读懂了什么是现代战争，人家在苏联养伤，不是白呆的，苏联在二战期间，对德军，对美军都是有战术战略研究、分析的。很多事情了解了，肯定就会担心，会多考虑一些问题。
彭，从当兵就是个二愣子，有什么不敢做的事，但客观的说，彭的军事指挥不如林，这是肯定的，三大战役，林指挥了二个，这不是吹的，东北那三年，四野从10w人打成100w，也不是靠吹出来的，彭在大兵团作战方面，肯定不如林，这也是事实。
最后，我非常同意，从战争的角度，朝鲜，我们肯定不能算是打赢了，尤其是第四、第五战役，已经体现出来很多问题了，要不是美军死人太多，人家不想打了，再打2年，我们肯定得退防到国境线更近的地方，因为，后勤实在是供应不上，打7天，至少要准备2个月，这种现状，李奇微当时都已经研究出来了，我们就不要狡辩了。

[quote]原帖由 [i]853554628[/i] 于 2014-1-26 12:57 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97017324&ptid=5583343][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那三野的金门战役，解放战争初期的丢失延安，不知道这些失误应该算到谁的身上。林彪在东北虽然得到的东西多，但是各位别忘了，东北地区也有国民党的主力，如新1军，那是王牌啊。 而彭总在西北确实很厉害，可到最后加上华北野战军的兵力也才4个兵团，彭德怀在抗日战争时是八路军副总指挥，而55年评衔时却跑到了林彪后面，这实在怪不得别人. [/quote]
1955年十大元帅的顺序是(1)朱德 (2)彭德怀 (3)林彪 (4)刘伯承 (5)贺龙 (6)陈毅 (7)罗荣桓 (8)徐向前 (9)聂荣臻 (10)叶剑英。  
再怎么彭总也会在林总前面。
不过十个人中，林总是年纪最小的，资历最浅的。他凭什么排第三？你想想他的部队从黑山白水打到天涯海角，那些老军头不得不服气。不服也不行，林总一直都是老毛第一爱将，从红军时起就是这样。林总也是有意思，领导对他那么好，他经常不领情，在苏区时就问，红旗能够打多久，长征时更绝，直接建议彭德怀代替老毛指挥，让老毛洗洗睡。辽沈战役时，又来了一个电报：请主席头脑清醒考虑之。  文革之前，我个人认为林彪一直是个纯粹的军人，军事家。

[[i] 本帖最后由 sinagigi 于 2014-9-16 19:49 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wunaiwunai2006[/i] 于 2014-3-2 14:09 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97835093&ptid=5583343][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
林彪在东北的战绩摆在那里，没什么可说的。辽沈大决战难道是假的？能够作为第一责任人指挥大决战的总共有几个？打得这么漂亮的有几个？当然楼主所列的东北军的人数、战斗力、装备等都是最好的不假，但也是一点点发展来的啊，又不是天上掉下一百万精锐部队给林彪。当然元帅确实是看山头和代表性的，但战功也绝对是重要的一点。我始终认为那个年代军事指挥的最优秀人员是林彪、刘伯承和粟裕、陈赓。 [/quote]我的看法和你不同，10大元帅第一档次是 林、彭、徐，刘伯承搞军事正规化有大贡献，但打战的水平和前面三位还有点差距。
另外大将里的粟裕不得不说是帅才，擅长大兵团，以少打多，个人认为如果只算军事才能，他可以进元帅前五名。光一个淮海战役，60万打掉80万，这80万里有国民党五大主力的18军，第5军，难度相当大，让林彪来指挥淮海我看也够林总喝一壶的。对了74师也是粟裕指挥干掉的，74师是什么水平不用我多说了吧。据说林彪曾让秘书专门把华东野战军的详细战报拿给他细看，看完过就说了一句：粟裕打的是神仙战。林彪是沉默寡言的人，据说是从不评价别人的军事水平的（我估计他眼里没觉得有几个人比他高）。

陈赓个人认为水平一般，也就一个兵团司令的水平，这个水平在共军这边起码有十几个。不过他老兄资格老，一期生，救过校长，当过特务，故事很多。解放大西南时要给四期生林总当部下，颇有怨言。

各位对林总感兴趣的，如果在大陆，推荐看张正隆《雪白血红》，不过只能上网看了，这书1989年后就禁了，为什么？因为把林彪写的太那个什么了，呵呵，913后大家都被洗脑了，怎么，原来林秃子也会打战？他是不当面喊万岁，背后下毒手吗？

看过雪白血红的人，如果对林彪和四野有兴趣，可搜索张正隆的其它作品看，真的写的不错。但高度和给人的震憾度没法超过《雪》了。

另外，和讯博客有一个叫萨沙的家伙，在写林彪传，观点独到，有些东西在大陆的历史书里应该是没有的

这论坛无知的人太多了！五五评军衔，彭德怀在林彪前面好不好？衡宝战役林彪损失一个军好不好？