查看完整版本: 关于林彪

兄弟不才，就林彪不入朝作战提点看法，军事是政治的延伸，林彪虽然不入朝，但把兵权交了出来，谁能说这个决定不是在权衡各种因素后的妥协？用怕输来描述一个从尸山血海中成长起来的战将，未免有点嘿嘿。

林彪很多战功是吹出来的，文革期间井冈山会师的油画原来是朱德，后来改成林秃子了，要知道井冈山时期林就是排长

回复 16楼 的帖子

至于朝鲜战争，美国要是放任麦克去干的话，朝鲜就不是平手而是惨败了。按麦克的想法是进入全面战争，轰炸大陆的军工厂和和各种军事政治目标，从上海天津等地登陆，国军借机反攻。。。。
    真如你所描述的如果美国同意按照麦克放手干的话，那么今天的世界完全变样了，那时的斯大林深怕苏联明着出兵，很可能会发生第三次世界大战，难道美国总统不清楚按照麦克的打法的后果是第三次世界大战吗？苏联不堪承受三次大战的后果，美国也不能承受这样的后果的，麦克只是从军事角度考虑，根本没有从政治角度去分析利害得失，从而决定了麦克的定位。

林彪的军事才能是不容置疑的，其人作战非常谨慎，战前面面俱到，不想打无把握之战，此性格是其优点也是其缺点，其性格决定了他会在攻打锦州时不停摇摆的，最终在军委多次的批评和强令之下才做最终决定。
  林彪不仅有军事才能，他的政治才能也不容小看，不到二十就能说出大意是“有人有枪就能做军阀”之类的话，说明他看透了社会本质，也符合了伟人的“枪杆子里出政权”的看法，最终他的失败因素，我自认为很大部分和他的家属所为有关的，就像当今不少GG落马一样，家属为他添乱最终误了卿卿性命。
   当初中国领导大兵团作战才能最杰出的是林和粟，解放战争真正带领过大兵团作战的两位主帅，朝鲜战争爆发时，毛当时的统帅人选是林和粟，粟裕在福建沿海作解放台湾的准备，而且粟裕的身体一直不太好，否则也不会这么年轻就逝去了，所以毛原来设想的林做统帅，林有多方面的思想鼓励，最终以身体借口推脱了，这才有了彭大将军的机会。

楼主多看历史书再来发言吧，去不去朝鲜不会林彪说了算的，毛才是决定人，毛不想让林彪战功盖主才决定让彭去的。一个能当元帅的军人怕输就不是中国元帅了，你被洗脑太多了。

他不肯去朝鲜担任总指挥，是在什么时候被人说出来的？有证据吗？他不肯去的理由是什么？网上的东西有四分之一的真实性就不得了。林能评元帅，最大的原因就是他是毛的嫡系中的嫡系。

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非常支持你的观点。军事家和战略家是不同的。对于林彪，被抹黑了很多。但是文革的真相无论如何，不应该抹杀他在解放战争中的军事能力。当然抗日战争期间他除了平型关之外没什么可圈可点的事（受伤关系太大）。

四野组成，是从八路军，新四军各部抽调的精锐部队组成的，先天充足啊

亮剑里李云龙说：兵熊熊一个，将熊熊一窝，林彪有功也有过，我们做后人的不好去评说。

林总不去朝鲜，身体原因也是一个大问题，同理粟裕大将也是身体不行。怯战之说有点牵强。

回复 10楼 的帖子

林彪倒是你不敢去还是不愿意去这是个问题。一句话4野打下了大半个中国，如果抗美援朝结果不变，功高震主的可能性是有的。彭德怀老毛说过一句话，我死了以后你谁都不放在眼里（大意）。个人感觉，元帅以上能称之为军事家的，老毛一个，刘帅一个，林帅一个，粟裕半个。

朝鲜战争对于国内的将帅，换谁去都一样，双方战争理念不在一个平台上，试想，处于一战时的战术理念的中国军队与处于二战的战术理念的盟国军队，怎么打？机枪大炮对飞机坦克，人海战术对火海攻击，林彪是看透双方的形势，知道此去根本没有胜算，搞不好一世英名都得丢在那边，所以才称病不去，林不去，纵观其它将帅，除去搞行政的，搞思想的，也就彭有过大兵团作战经验，结果彭运气还真不错，联军在摸不清虚实的情况下，后撤到三七线，但联军摸清了中国军队的底线后，后面的仗就是一面倒的结果了。用通俗的话来讲，两个虚弱的病人在休养院里打了一架，胜的那个病人以为天下无敌，就和壮汉来对挑，结果被打得半天起不来。

[quote]原帖由 [i]xgcl[/i] 于 2015-8-20 13:20 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=110373412&ptid=5583343][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
朝鲜战争对于国内的将帅，换谁去都一样，双方战争理念不在一个平台上，试想，处于一战时的战术理念的中国军队与处于二战的战术理念的盟国军队，怎么打？机枪大炮对飞机坦克，人海战术对火海攻击，林彪是看透双方的形 ... [/quote]

    事实上历史没有如果之说，其实当初老毛及中央军委抗美援朝统帅的第一人选是粟裕，备战阶段时不少副手也是奔着他任命的，很可惜的是粟裕由于身体原因不能成行，事实上一开始中央军委一直在等待粟裕身体的恢复，养病期间粟裕也一直在关心朝鲜战场的情况，并且一直在做相关的指挥部人选及作战方案的准备，粟裕在临去苏联看病之前还在华东军区会议上作了和朝鲜战争相关的报告，第二人选是林彪，第一轮抗美援朝的部队也是他的老部队，现在关于林彪没有去抗美援朝战场有不同版本的说法，什么杯酒释兵权之类的，我不认为林彪不去是老毛的什么“杯酒释兵权”，对什么功高过主的说法更是觉得没有依据，老毛在中共的威望和威信已经非常稳固了，我想当时无论谁都不会也不敢有此想法，从老毛对抗美援朝的慎重程度来看，也可以认识到此时老毛首先一定是考虑哪位去指挥合适，毕竟是和武器先进自己不知多少的第一强国战争，新中国刚成立不久，那时国内还有国民党残余分子及土匪的破坏，一旦朝鲜战场打输后，假设米国借机帮着蒋介石攻打大陆的话，其后果不堪设想的，老毛至少那时不会为了什么害怕功高过主而弃用林彪，那么我只能从林彪指挥大战时精于计算这个特点，来相信另一种说法，那就是由于林彪一、身体原因；二、林彪认识到和米国两军的实力差距，本身就不太主张出兵，以第一个原因婉转出战；当金日成已被米军打得求救后，匆忙调彭德怀做援朝总指挥，应该说彭德怀根本没有时间做任何准备，他也曾经说过从没打过不知任何消息的仗，对自己的部队不了解，对对手情况也不了解，也算是兵家大忌啊！
        再说为啥中央和老毛对参战指挥官首选的是粟裕的原因，应该是根据粟裕在解放战争中的表现来的，解放战争三大战役，虽说林彪指挥了两大战役，但是以弱胜强的指挥能力，唯有粟裕才有此上佳表现，也让甚为自傲的林彪为之叫好过，林彪指挥的两大战役，其决战时期，林彪的部队数量都是多于国民党军队的，而粟裕所指挥的是以弱胜强的战役，解放战争初期时，粟裕指挥的部队所消灭的国民党军队数量，也要远远多于林彪的，国民党五大主力中，林彪消灭了两个，粟裕是消灭了两个半，还有半个是和刘伯承的部队合作消灭的，林彪最多指挥的部队数量是120万，辽沈战役时林彪就有一百万大军，粟裕是80多万，而其他诸如刘伯承、彭德怀将领最多时没有超过40万的，而抗美援朝中国准备的军队是70万大军，也就是说拥有大兵团作战的指挥经验只有林彪和粟裕，而粟裕拥有以弱胜强的经验，所以才会首选粟裕，后来粟裕身体不能恢复，在参战前一个月时，才考虑林彪的，只是林彪不愿挂帅，无奈之下才急调彭德怀参战的。我认为如果粟裕身体能够成行的话，很有可能战果要比现在来的好一些，理由是他拥有大兵团指挥经验要优于彭德怀，而且粟裕已经在参战前四个多月的准备，相对彭德怀来说，对朝鲜战场的信息比较了解，过去以弱胜强的经验也可以多少帮助粟裕一点，虽说对象变了，但是别忘了粟裕也曾经消灭过拥有全套美式装备的国军的，他对优于我军装备的敌军如何制定作战方案是有一定经验的，当然林彪成行也要比彭德怀好的多，自己老部队非常了解部队的特点，而且那些手下也熟悉林彪的指挥风格，再有就是林彪曾经在东北指挥过三年多时间，朝鲜的气候和东北相像，这些都是林彪相对彭德怀的优势之处，当然啦，历史是没有如果的。
     第一波去援朝的部队都是原四野序列的，四野在解放战争中的贡献，也让部分军队领导充满了一股骄气，大家从评定元帅可以推断出山头之说，无论国民党军队还是解放军，都有山头之类的问题，只是解放军相比起来没有那么严重，而且解放军不像国军那些军官害怕手下的兵打光后就会失势，造成了那些国军将领不肯真心配合自己友军，但是解放军中还是有就服从老领导那种现象的，彭德怀的志愿军司令部人选都不是他自己搭设的班子，对手下那些部队的特点又不熟悉，由此可见彭德怀指挥之累了，此事从38军前后表现可以得出证明，另外彭德怀其暴躁性格也是一个硬伤，也可能让部分手下无法接受和反感，再加上对手之强大、后勤保障无法跟上、通讯不畅等诸多不利因素，古人说知己知彼才能百战不殆，彭德怀是一样都不占边，真心说能够打成这样的结果已经非常不易了。
   有人为了某些目的，说什么抗美援朝中国没有胜利，什么38线打到38线此类的所谓论据都出来了，只能说这些人的说法是有目的的抹黑罢了，否则在他们嘴里也不会掉出什么韩战一词，中国志愿军没有参加过韩战，无论中国的官方还是民间一直叫抗美援朝，中国志愿军参战是在中朝边境开始的，终战是在38线，难道不是胜利吗？好多正面评价是此战打出了中国人的脊梁骨，从近代中国被欺负的历史看，此称谓可以说是名副其实，双方差距如此之大能够打成这样的结果，完全是中国人不怕牺牲众志成城的完美表现，作为同胞应该为拥有这样的先烈而自豪，那些居心叵测的人，说的诸如牺牲的先烈是炮灰之类的话，让我忍不住想骂人，按照他们的说法，抗美援朝前后参战部队人数数以百万，你倒是给我召集这么多炮灰来啊！哪怕是他们所谓的炮灰，明知在敌我实力悬殊之大，参战的结果一定是不惜性命遇敌奋战，还有这么对数量的军人前赴后继，不更好的说明老毛的号召力吗？是老毛将他们拧成一股劲吗？

林彪有着成为二代目的野望啊，再说在东北也见识了美械即使在三流士兵手里也极具威力，怎么敢去朝鲜和正牌美帝干。

现在播的《黄河在咆哮》里边说了平型关大捷。杀敌1000多，自损900多，以前好像没有这样宣传过，最近的抗战片好像不太变成神剧了。

林彪会打仗，但是我想楼主的意思是说他在统帅级的层面上不如彭德怀、刘伯承，也应该比不上后来的邓小平。只是毛泽东确实太喜欢他，115师基本上是聂荣臻和罗荣桓发展的，林彪从苏联回来捡了个现成的。一入东北就被陈明仁打了个下马威，后来为打锦州还是长春把毛泽东气得跳脚。而平津战役也是邓华几个发挥了重要作用，基本没林彪啥事。他的能力真是被神话了，拔高了。建国后又不敢去朝鲜，连老毛也不满意他，在彭总面前直说林彪胆子小。不过这小子拍马屁的功夫倒是元帅级的，老毛硬是给他拍得一愣一愣的，呵呵。后来发生的情况就不用说了，大家都清楚。所以不用争执了，我坚决同意楼主的意见！

[quote]原帖由 [i]853554628[/i] 于 2014-1-26 12:57 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97017324&ptid=5583343][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那三野的金门战役，解放战争初期的丢失延安，不知道这些失误应该算到谁的身上。林彪在东北虽然得到的东西多，但是各位别忘了，东北地区也有国民党的主力，如新1军，那是王牌啊。而彭总在西北确实很厉害，可到最后加上 ... [/quote]
在1955年授衔时，彭排第二，林排第三，何来彭排在林的后面？

怎么还有人对朝鲜战争认识不清？美帝进入台湾海峡轰炸我国边境在前，我应邀出兵在后，完全是抵抗外来侵略的正义之举。保家卫国抗美援朝，保家卫国还在前面。日本侵华就是以朝鲜为跳板的，任何一个中国人都不应该忘记这段历史，更不能容忍一个对中国已经展现敌意的国家控制朝鲜。不然我们为什么捏着鼻子挺金三胖？因为不能让旧事重演，绝不能让一个对中国有敌意的国家获得朝鲜这个良好的进攻基地。
至于朝鲜战争输赢嘛，韩国人不算人的话我们的确伤亡很多，不过死点人算什么？中国百年来死的人太多人，有意义吗？关键是伤亡换来了什么。
中国获得了一个缓冲地带，当时最重要的东北工业基地的安全得到了保障。
中国成功交纳投名状，获得人类有史以来最大的工业转移，156个项目奠定中国工业基础。
不过我觉得最重要的是这场战争重建了中华民族的自信心精气神。民族自信心精气神这玩意看不见摸不着，但确实是一个国家民族的根本所在。

楼主说的有失偏颇。
林彪的指挥风格是算度深、灵巧而机敏，不愿行险，善打伏击战和追歼战。林彪在当低级军官时就很讲究战术，北伐后期和红军初期一些连、排级战斗中令人刮目相看，因而升得很快。林彪的运气也很好，红一军团先后下辖的7个军中，最能打的是3军、4军、12军。而3军军长黄公略和12军军长伍中豪都早早牺牲，林彪就继朱德之后统率了红一军团。一军团是朱毛的嫡系，红一方面军的头等主力，在中央红军中战绩最佳，战果最大，连彭德怀那样心高气傲的人都称红一军团为“大哥”。林林彪担任前敌指挥时打得最漂亮的是四次反围剿中黄陂和草台岗之役，干掉的是战斗力较强的国民党中央军陈诚部。林彪在此战中准确料中了敌军的行动，及时统一全军发起攻击，并连续作战，开创了红一方面军大兵团作战的范例。在长征中一军团是开路先锋，抢渡湘江，四渡赤水，战安顺场，夺泸定桥，爬雪山，过草地，攻腊子口，可说是功绩卓越。抗战时的平型关伏击战是林彪的成名之战，他再一次显出了算度精密的特长，3个团的兵力部署，火力配置都较为到位。对于老爷庙制高点的争夺，林彪给李天佑下了死命令，副团长杨勇亲自带部队上去肉搏，最后终于夺下此地，保证了战斗的胜利。塔山阻击战最紧张的时刻，林彪总预备队不动，斥令程子华：我不要他的伤亡数字，我只要塔山！这都是林彪关键刻下手狠的典型例子。
东北解放战争中，林彪指挥南北满部队南拉北打，一点点磨去了东北国军的锐气，显示了出色的大局观。林彪指挥生涯中辉煌的时间很多，三大战役打了两个，并直下中南，打光白崇禧，直取海南岛。国民党精锐部队中，新1军、新6军和钢7军都是被林的四野消灭的。特别是林彪在辽西追歼消灭廖耀湘时的以乱对乱实在令人击节。林彪在战术上相当有创新，“一点两面”“三三制”“三猛”“四组一队”“四快一慢”都由他总结到了军事理论高度，可说独具匠心，因而四野部队的战术素养也在全军首屈一指。林的不足之处是有时考虑过细，胆气反而显得不足，打仗偏于取巧，算不到九成的仗不打，这与粟裕算到六、七成就敢大兵团开干的风格形成了鲜明对比。
因为三战四平的教训，使林在打长春时决心不够，打锦州时又犹豫不决，后来成为了一段公案。不过反过来看，能始终立于不败之地，这也是林彪在作战指挥上的独到功夫。手下将士因而最大限度减少了伤亡，有这样的首长是幸福的。林彪的战功在中共军内除彭德怀外无人可与之比肩，因而在1955年成为排名第三且最年轻的元帅是实至名归。

虽然历史我不是很懂，但是这个十大元帅的排名还是很有讲究的。朱德是不用质疑的老大，因为资历老、见证了了红军的风风雨雨以及忠诚，而彭德怀是老二，是因为很多战绩都有他的一份，甚至在抗美援朝他就是最大的指挥官。至于林彪排第三，不是说他的功绩不行，他能以年龄最小之人做到这个位置就他的能力可见一斑。而且在国内三大战役林彪都是指挥者，指挥能力是很强的，而且为什么林彪可以有篡国的野心，就是因为当时很多一级指挥官都是他的直系手下。不过，魔高一尺道高一丈，最终还是给毛爷给整死了。