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古道老井：一次由GDP引发的长聊

[color=Blue]原作者：古道老井。
本文作于2009年。
作者曾经于2003年预测了中国GDP会在2010年超过日本。[/color]

昨天有几个朋友来家作客，古道把新近两个论坛发言让他们看了，不期竟引发了一次长聊。虽然讨论是交互的，但还是以问答的方式纪录下来。话题是从朋友看了下面两个发言引出的；

（一）
正常估计一下，如果没有发生大规模战争，２０１３－２０１５期间中国ＧＤＰ超过美国．人均生活质量２０１７左右与日本持平，２０２０－２０２２与美国持平．这里相比的是实际物质财富享受与生活服务环境．２０２０年后中国人可能出国和现在下乡差不多，可获取低价超值消费．人均ＧＤＰ肯定大于美国了．

（二）
2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。


确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。


3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相信他们喜欢相信的东西。然后又把他们喜欢相信的东西当做科学的东西去占领话语坛，去教育民众。由于他们自身的虔诚和专家的身份，所以欺骗性大也就不足为奇了。


到底什么是GDP呢？GDP能表征什么呢？

很多人都以为GDP就是衡量一个国家经济实力最权威最俱代表性的综合指标。其实根本不是这码事。衡量一个国家经济实力的指标是；

（一） 国家的存量总财富，分为劳动生成的财富存量与大自然赋予的资源财富存量。
（二）对存量总财富的使用能力
（三）国家创造新财富的能力
那么GDP算那一块呢？仅仅和第三项贴边但还有挺大区别。


白话讲GDP就是在国土领域内所有进入核算体系的财富交换终极价格差的总和。此处有3个要点；
1；GDP统计财富不假，但是只统计进行交换的财富。
2；每个具体财富在GDP中体现的是年初至年终的价格差。这个差额也许是附加劳动获取的，也可以是伶牙俐齿吆喝出来的。反正只要有差额就算数。
3；是财富而且交换有差额未必就含在GDP里。还必须进入核算体系，既还得交过税。


所以说GDP体现的是一国在一年内创造的新财富总和有些道理。可这样的新财富许多是很有主观意味的。例如一位富翁愿意出1000万买一个歌手翻个跟头，这个歌手翻了，得钱后也交税了。那么这1000万就肯定进GDP了。还属于新兴第三产业呢。至于这个跟头值不值钱不必争论，因为它满足了富翁的需求，算得上是财富，富翁觉得值就行。歌手还兴许999万不希罕翻呢。毕竟人家歌手是有品牌效应的，翻跟头属于他的特种高附加值劳动。

问：夸张了吧。2015前超过美国，2022前达到美国人均生活水平，不可能吧。
答：反正都活得到，等着看好了。

问：什么是财富存量？怎么统计的？
答；财富有两种，可存贮财富与不可存贮财富。财富存量就是那些可存储财富的总剩余量。没有完备和权威的统计方法，一般都是估算。

问：那今天世界财富存量情况如何？
答：你以为呢？

问：当然美国第一，日本第二，中国能第三不？
答：只计算人造财富，如果美国存量算是100，你觉得日本和中国该多少？

问：日本50，不，不可能那么多，照人口比例3：1。3，日本应该比30还少点，最多25吧。中国要比25还少，有点太惨，大概应该是30，怎么也比小日本多点。
答：那就不是日本第二喽？

问：也该中国第二了。
答；你说的有根据吗？

问：没具体根据，但觉得理当如此。
答：怪不得说我夸张呢。

问：难道不是这样吗？
答：对小日本的猜测还贴谱，对中国的猜测就太离谱了。

问：难道中国的存量财富高于美国？
答：确实如此，1995年左右中国与日本持平，今天大概是美国的120%-130%。

问：瞎扯吧。
答：爱信不信，反正活得到，等着瞧。

问：要说95年与日本持平，倒也差不多，可说今天比美国还多，真有点不敢信。
答：你也去过美国和日本吧？

问：是啊，我是90年代去的，他去年还去两趟。得别卖关子了，说说你的根据。
答：学界里有个不成文的模型，一个国家存量财富的三分之二是由建筑物构成的，建筑分三类1；居民建筑。2；公用建筑，含机场码头邮局宾馆学校隧道桥梁广场道路等等等等。3；工业建筑，含生产企业厂房，矿山建筑，水电气供给系统等等等等。

问：另外三分之一是什么？
答：机床，大型设备，各类仪器，车辆，电视，冰箱，空调，微波炉，DVD，桌椅板凳。

问：得得得，别泡，能不能概括说。
答：就是那些耐用但还逐年损耗的实物财富。

问：建筑物不也逐年损耗吗？
答：是啊，可建筑物依靠维修不仅保值而且增值，这是与其它财富不同之处。

问：为什么呢？
答：这个说起来就长了，理由是因为社会工资刚性原理及社会技术持续进步决定的。只要与你和所有人观察的事实相符合，你就认账好了。

问：倒也是，那你的观点就是说中国现在建筑物财富已经大于美国的了？
答：是啊。

问：有什么依据？
答：还是根据不成文的模型，一个国家钢铁蓄积量的60%是用于建筑的。

问：中美日的蓄积量各是多少？
答：中国大约在40-45亿吨，美国20多亿吨，日本12亿吨。

问：错了吧，美国钢总产量都接近70亿吨了。
答：你还知道这个数据啊，到08年末大致是68亿吨，日本也将近50亿吨了。

问：那他们的蓄积量怎么那么低。
答：因为他们这么好多年炼的都是回炉钢，只增加炼钢量而没增加蓄积量，而日本钢铁出口。

问：那美国也不至于那么低吧，美国国土建设很高啊？
答：是啊，不过美国有个特点，美国很多建筑是木制的，所以很省钢材。如果考虑到这个因素，不妨认为美国的蓄积量为30亿吨。

问：那人均不和日本差不多吗？可美国人生活质量起码比日本高一块。
答：是啊，因为日本地小人多，地震频发，所以日本地下建筑多，加上建筑抗震指标高，所以要多消耗许多钢材。日本是发达国家中人均钢材蓄积量最高的国家了。其实发达国家的指标就是人均钢材蓄积量达到5吨，只要这个指标达到了，其他的自然也到位了。

问：我印象中好像中国人均不到2吨，怎么到你这就3吨多了。
答：想想啊，你那应是05年的印象吧，得到的数据也是04年前的。到2008，中国累计钢材产量是47亿吨左右，而且所有这些钢几乎都是从铁矿石里炼的，回炉钢有，但多数回炉钢也是进口的，而且几年前中国还是钢材净进口国。

问：那么这40多亿吨都是中国的蓄积钢材了。
答：除了浪费掉的。

问：全世界的钢材蓄积量是多少？
答：具体数字不知道，自从人类能炼钢以来，总共炼钢量是300亿吨，回炉钢肯定大于100亿吨。世界蓄积量最高180亿吨，合理数字差不多150-160亿吨。

问：虽然中国建筑物比美国多，可同样的房子在美国还是比在中国的值钱多了，所以还是不能说中国存量财富大于美国。
答：本来在这谈财富，你扯出价格来了。要那么比，说毛里求斯最富都行。

问：你又穷泡了，财富当然要用价格衡量了。
答：得，不扯了，再扯糊涂浆了。

问：别别别，你继续扯，说说你的道理。
答：举例吧，比如我是一个国家，你也是一个国家。我会生产桌子，你会生产凳子，我们俩都会生产床。

问：恩，继续。
答：不过打架我打不过你，现在你生产的床你自己用，我生产的床我自己用，你我的床在自己家里都卖100快钱一张，我的桌子80块，你的凳子呢20块。区别是我用人民币在家里流通，你用的是美元。因为我需要你的凳子，你也需要我的桌子，所以我们都需要互通有无。

问：对啊。
答：现在就有个怎么换的问题了，你要求一个凳子换一张桌子，因为我打架打不过你，我要不答应，你就一定开练。所以只得被迫这么交换。于是就出现汇率了，4元人民币等于1美元。听明白没？

问：没太明白。
答：我有3个床，3套桌凳，你有两个床，两套桌凳，你说我们俩谁财富多？

问：那是你多。
答；可根据价格你的财富是2*100+4*20=280美元，我的财富是3*100+6*80=780人民币，折合190多美元。现在你说谁财富多？

问：哦，明白你意思了。就是财富不必与价格挂钩，只与它的实际价值或者说使用价值相关。
答：虽然不确切，差不太多了。

答：其实当今世界的经济比这还离谱。因为你能强迫我用一个桌子仅仅换你一个凳子，你尝到甜头后，索性自己也不生产床了，算算价格，我家里5个桌子换四个床，于是你就干脆只生产凳子了，需要4个床，就拿5个凳子来换。你合适吧，以前生产20个凳子的功夫才能生产4个床。现在生产5个就行了。所以也不必再生产床了。床产业也废弃或者转移了。每天干点轻快好做的凳子就OK了。

问：那如果你也会做凳子了怎么办啊？
答：还没看着啊，闹经济危机啊。今天世界不就为这折腾呢吗。

问：危机就这么来的吗？
答：不能说就是因为这个来的，但由于这个因素注定了这次危机没解。

问：什么意思？
答：资本主义走到头了。

问：怎么说？
答：美国前国务卿布热进司机知道吗？

问：知道，写本《大棋局》
答：美国的计划和谋略就是把世界变成一个国家，美国是这个世界的帝国，美国公民都相当于这个国家的公务员，欧洲人干点白领活，中国是世界工厂，中国人当蓝领，亚非拉人当农民或民工。

问：如果全世界就是一个国家，这也可能啊。那个国家不都是有公务员白领蓝领农民吗。
答：是啊，是啊，如果这个世界只有一只军队，只有一种编制的警察，并且都听华盛顿指挥，这套真能行的通。问题恰恰在于这个世界有太多的军队和警察了。

问：为什么军队多警察多是麻烦呢？
答：知道国家怎么定义吗？

问：你别问，一问还真就不知道了。只是觉得没法准确表达出来，但又觉得知道它是什么意思。还是你说吧。
答：你是心里明白嘴笨呢？还是压跟就是不明白？

问：你说着了。心里就不明白，你有本事你给我们讲明白。
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这篇文章里一些内容，对于那些个没有多少生活阅历的年轻人来说，可能会比较难懂，因为里面的事情大多是相关联的，必须得联系起来想才能弄明白。老衲可能比多数朋友都痴长几岁，我在这儿不妨把自己对这篇文章的理解，用自己的话说出来，对否仅大家参考。

如果说1978年中国的改开是向已有的国际社会打开国门的话，我理解的是中国此时就象一个一没资金、二没技术、三没文凭的农村穷小子来到城里打工。当然了，城里打工的还有其它的穷小子，中国还得与他们竞争，只是自己块头要大，力气相对有优势。穷小子们只能靠干些城里人不愿意干的粗活、脏活、累活来讨得生活的费用。这也就是一些所谓的劳动密集型、高污染低效益等工厂在中国遍地开花的原因，靠生产服装、陶瓷、橡胶等产品来赚取资金。这些工厂城里人（西方人）给取了个名字，叫“血汗工厂”，不知弄明白中国血汗工厂来历的年轻人们从嘴里说出这四个字来还能不能象以前那样轻松。

通过干一段时间的脏活累活后，加上省吃俭用，穷小子手里有了一些积蓄。在继续干脏活累活的同时，把手上不多的积蓄与城里人入股办工厂，这也就是合资办厂，以市场换技术。

再过了一段时间，穷小子手上钱又攒了一些，这回自己办厂子了。可是在产品销售的时候发现，由于市场规则、价格啥的都是城里人给定的，自己的产品要想卖出去，就得接受。在接受的同时，穷小子发现问题了，那就是：只要是自己能生产的东西，城里人都以简单劳动产品、低技术产品、不是名牌的三无产品等种种理由把价格压得很低。到这里，大家应该明白了为什么只要中国能生产的东西，价格马上大幅下降的原因了吧。而城里人自己很轻松地就能生产出来的产品，却以国际品牌、专利产品、高科技产品等理由，可以把价格定得很高。

随着时间的推移，穷小子办的厂子也越来越多了，可生产的产品种类也多了。但规则还是照旧：穷小子生产的产品都是低价；城里人生产的产品都是高价。这就是中国目前要面对的一个现实问题，所以，中国要凭借自己不断强大的实力，参与市场规则和商品价格的制定权。大家不妨想想，这里面的难度有多大吧。

弄明白上面的那些事情之后，大家再回过头来看看城里人制定的所谓GDP标准衡量一个家庭经济实力，这对于昔日的穷小子中国来说，是多么的不靠谱、多么的不公平吧。但只要穷小子没有争得相关的权利，这种不公平仍然得持续下去。

所以，原作者古道老井自己研究创立了一段理论，先不说它是不是科学，但对中国来说，公平性却是大大地提升了。

答;国家就是在一个有人群的地域内,具有实施暴力独占权的组织机构.而且这个实施权被外部普遍承认。

问;就这些?
答;是啊.国家不允许个人或群体之间擅自使用暴力。所谓独占权就是只有国家机器才可行使强制性暴力，它剥夺了公民和社会团体使用暴力的权利。国家两项内容,主权与外交.

问;什么是主权?
答;对内实施暴力独占的权力就是主权?

问;外交呢?
答;抵抗外部对主权的侵犯,与外国合作或者侵犯外国主权.

问;那公司企业地块内岂不也是个国家?
答;它有对任何职工实施暴力的独占权吗?他敢随意惩罚职员不被外部强力干涉或制止吗?

问;恩,听起来还能接受,可这与美国经济危机有什么关系?
答;先放下美国,举印度做例子吧.印度有公务员白领蓝领农民,有机关工厂乡村还有警察对吧,警察只服从政府对吧?

问;对,怎么的?
答;如果主权完整,那么各阶层各司其职,谁该干什么就去干什么.有纠纷警察来处理.处理好坏不管,冤补冤不管.反正公务员总过好日子.工人农民不满意没用,警察看着呢.狱卒等着呢.

问; 这正常啊,那个国家都这样.
答; 公务员活不累也不难,那个电焊工也会干也愿意干,可是抡不上他干.

问; 竞争上岗啊?
答;呵呵,比劳动强度电焊工比公务员大,可工资公务员拿5000,电焊工拿1500.你说竞争上岗.电焊工宁可只拿1000去干公务员而且还保证干好不贪污,可他还是竞争不上.同样让那个公务员拿6000去干电焊工,那公务员也不干.你说这种事情存不存在?

问;还真就怎么回事.给我8000也不当民工.
答;看起来听起来都不合理吧,可普天同是.

问;为什么呢?
答;因为有实施暴力独占权啊,不服就开练啊.警察狱卒白养啊.可是如果印度阻止不了企业乡村自己成立护卫军,而且只要有钱爱配什么装备随便的话,那公务员的好日子就到头了.

问;怎么讲.
答;你想想啊,工人拿1000干比公务员拿5000还累还难的活,他怎么能心甘情愿,他所以忍受不是因为有警察狱卒管着吗.一旦企业乡村的护卫军打得过警察了或者警察打不败护卫军了.那工人还能让公务员继续拿5000工资吗.公务员工资那来的,不就靠企业上税吗.

问;理解你意思了.美国是世界政府.美国军队是世界警察.中国是这个世界的企业.但这个企业自己有护卫军.现在警察打不败护卫军了.中国就不愿意让美国公民继续白拿公务员的高工资了.是吗?可中国并没给美国上税啊?
答;一个板凳换个写字台和上税有多大区别?凭的是什么,不就是暴力实施权吗?没警察和狱卒伺候着,谁愿意换啊?

问;说的太绝对了吧,现在还是国际自由贸易吧.
答;说的是太实质了,确实和表面现象有区别.

问;又怎么讲?
答;今天的国际关系本质上就是如此,但表现形式上被华丽包装了.

问;什么包装?
答;品牌啊,知识产权啊.技术专利啊.商品标准啊等等.反正就他可以生产板凳,就板凳属于高附加值,你生产就侵犯产权专利,要不然就是不合标准规范.###你是搞实业生产的,虽然你生产的东西也算大路货,别人家也会生产.今天你要赚钱除了产品质量还得乱七八糟的整些节目.可如果今天由你来制订这个商品的国家标准,你觉得你能占领多大市场?

问;哇,要有这好事,我起码让那些竞争对手全死个两年,我随便就能制订出几项就我能干能达标的标准出来.
答;要是让你的对手制订标准呢?

问;那我就立马破产.
答;这就是包装的优点.没动用警察.就用用标准.可凭什么他制订标准?不就因为他手里有警察吗.

问;怪不得国际上对标准权的竞争那么激烈.
答;本质上还是实施暴力占有权的竞争与反抗.

问;如果没有国家能够军力独霸的话,局势会如何?
答;相当于不靠警察维持而靠和平讨论解决分歧是不?

问;对.
答;那也许就电焊工工资4500.公务员工资2000.大家各得其所.

问;真那样还好了.

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问;还是回到GDP与财富存量问题吧,存量财富仅仅与钢材蓄积量有关吗?恐怕与水泥都有关吧?
答;对呀.说到水泥有些数据我也不很理解.

问;为什么?
答;差额太大了.

问;什么差额?
答;使用量啊,日本自二战以来水泥总生产量也就20来亿吨,美国水泥总生产量不到50亿吨.人均倒也都超过15吨.

问;那中国呢?
答;光这30年就将近150亿吨,本世纪就将近100亿吨,都弄那去了呢?

问;水泥除了建筑也干不了别的啊.
答;是啊,出口又不多.

问;是不是统计局虚报啊?
答;别的虚报可能,可水泥和煤炭的虚报性小,因为企业瞒报热情高.

问;照这么说,光本世纪中国完成的国土建设就相当于4个日本了?
答;要照水泥使用量还真这么回事,不过还是采用中国人比较会浪费水泥这个观点显得谨慎.不过水泥人均使用量也属于硬指标,发达国家的标志就是12-14吨.但现在中国的国土建设确实相当于每年再造一个法国。

问；这是什么意思。
答；看这么几个指标。法国的钢材蓄积量在5亿吨以下，水泥使用量在12亿吨以下。发电装机容量一亿千瓦，高速公路里程一万公里（世界第四）。而中国每年净增量都比这些高。是不是等于一年再造一个法国。

问;中国现在水泥年产量多少?
答;14亿吨吧.

问;再过两年到2010,中国不就达到发达国家人均水平了吗?
答;水泥是达到了,但钢材得2012年才达到.其实人均5吨钢材蓄积量与12-14亿吨水泥使用量很合拍.

问;为什么.
答;综合平均下来,每平米建筑需要80公斤钢材200公斤水泥.正好是2.5比1的关系.

问;是啊?可在中国这个比例关系却是150比40多.差那了?
答;中国农民盖的房子用钢材少,盖砖房,可不省水泥,其次,许多大型公用建筑,工业建筑的水泥使用比例也高.比如水泥铺路铺广场就只用水泥不要钢材.

问;中国农民的许多很差的砖房也属于统计中的建筑数据吗?
答;不清楚地方政府拿不拿那个当业绩.估计不会.自90年代初实施建设规划法以后.国家统计的都是规划许可的施工建筑.

问;那中国美国日本建筑物总面积分别多少?
答;没准确的吧.中国自报300亿,而且90%是90年以后新建的,95年前的不会超过40亿.至于美日,往好猜,美国大概是250亿,日本70来亿吧.

问;中国这300亿包括8亿农民宅基地房屋吗?
答;肯定不包括,这300亿是中国城镇建筑物面积.估算乡村还有100多亿,乡村的确实不该算进去,早晚得扒掉重建.但美日的数据却是全国土的.

答；对中国而言，有色金属尤其铜与铁矿石确实是年年大量进口。铁矿石还要从印度进口。问；印度是铁矿资源大国嘛。
答；对，排世界第三，铁矿石储量200多亿吨。

问；那前两位是那？
答；巴西和澳大利亚。

问；怪不得年年和他们进行价格谈判呢。那中国铁矿储量多少？
答；1000多亿吨，探明可开采的是600多亿吨。

问；那不比印度多吗？怎么还说印度第三？
答；其实我也说不清楚。以前国际统计机关通常喜欢视中国于无物，不采信中国数据。也许是中国铁矿含铁量低都属于贫铁矿，没资格计入铁矿石储量吧。

问；事实呢？
答；事实也如此，中国进口的矿石出铁量都是60%以上，而中国自己的矿石能达到30%就不错了。

问；理解了，怪不得年年进口几亿吨铁矿石。那中国自己不开采铁矿吗？
答；开呀，每年多半钢产量是从自己铁矿石里炼出来的啊。

问；中国要永远依赖外国铁矿石吗？
答；那怎么可能。中国钢材蓄积量到100亿吨也就饱和了，饱和后就不太需要铁矿石只需要炼回炉钢了。除非以后象修高速公路一样大规模修城际间地铁。

问；可不可能修城际间地铁？
答；其实没必要，用不了很久，高速公路车辆就会被GPS定位导航，那样物流运输效率可以提高几倍。

问；什么意思？
答；就是以后你开车上了高速只要告诉导航仪你要去那，就可以看电视打扑克去了。天上的北斗导航卫星替你开车。

问；能那样真不错。
答；现在飞机火车就这样啊。不然中国铁路列车运输效率能这么高吗？

问；能源问题呢？中国怎么能达到美国人均能源使用量？
答；美国最高峰时人均使用能源是8吨油当量。考虑到技术水平提高带动的能源使用效率，中国到人均6吨就相当了。反正等中国人均6吨时美国的也只会低不能高。

问；那中国每年需要80亿吨油当量供给。差不多今天全球石油产量的两倍，从那来？
答；油当量不过是计量单位，换算成热卡也行，标煤当量也行。并不一定是石油才产生能量。

问；明白了。中国现在每年能源使用量是多少？
答；估计20亿吨油当量多点吧，大约21亿吨左右。

问；那还得翻两番才够，另外那60亿吨从那来？
答；如果聚变核能实现，就从月球与大海里来。

问；别扯今天抡不清楚的事，那得50年以后了。说眼前的。
答；短期看依然是煤炭石油天然气和水利，中期看是风能太阳能，远期只剩下水利风能太阳能这些绿色能源。

问；还是不太靠谱。
答；居民使用的能源无非是电和汽油，以后普及电力车，居民的能源消费就全是电了。我要再换车还就准备换全电力车了。你们也核计着吧。有些东西普及的快，和手机电脑似的。

问；看电动的好使不，好使当然也换。
答；所以比较生活质量，除了居住环境外最主要的就是人均用电量指标了。

问；中美日现在的差距如何？
答；美国人均14000度，日本人均8000度，中国今年能3000度。

问；和美国比还是差两番多。
答；其实差不多是3番。美国消费用电占3分之2，而中国消费用电不到3分之1。

问；什么意思？
答；就是中国的能源基本都用于实物财富生产了，用于生活消费的占小部分。虽然中国美国目前每年能源总使用量差不太多，但中国用于实物生产的电力与能源却是美国的两倍多，不然怎么会有中国财富存量的快速增长。

问；就是说中国人均电力能源消费只是美国人的7，8分之一？
答；对，中国目前还是处于高积累阶段。等到中国全年发电量再翻2番达到15-16万亿度，中国人均消费用电量就会和美国人持平了。因为到那时中国人可以提高消费比例，而美国得提高生产比例了。他们也该重新学习生产床和桌子了，别人也不允许他老靠鼓弄高附加值的板凳过好日子了。

问；那得什么时候？
答；2020-2022年吧。

问；拿什么发电？
答；太阳能比例会越来越高。下个5年计划，中国新建筑的屋顶恐怕都得安装太阳能版。

问；那能出多少电？听说太阳能发电成本很高。
答；老黄历了。2年内太阳能发电成本会落到一元人民币以下。以前高是因为中国不能大规模生产多晶硅。什么东西只要中国一大规模生产，成本立马垂直下落，比如手机电池。

问；倒也是。可屋顶能发多少电啊？
答；假设中国达到900亿建筑面积，那么屋顶面积差不多是200亿平米。以今天太阳能板的光伏效率。到时这些屋顶每年至少能发电4万亿度电。

问；第一不可能都装上，第二4万亿也还差好大一截子。
答；这么说吧，要发电15-16万亿度，需要30亿千瓦装机容量。06年末中国是6亿2千瓦。近两年是10个月递增一亿，现在是8亿多。以后增加的方向短期还是以火电为主，需要煤。但风电和太阳能发电将急剧发展。

问；能急剧到什么程度？
答；超越所有权威机构的预期。比如03，04年时国内外相关机构都预期到2030年，光伏发电成本才可与常规发电竞争，2050年世界可再生能源才可占50%。

问；预期的对不？
答；和同期国内外权威预期中国的GDP要2017才能超过德国，2025才能超过日本，2039才能超过美国一样，你觉得准吗？

问；那是美国高盛的报告，国内学者当时也确实把它当语录了。连战来大陆还引用过。
答；你也知道啊，我那时听连战以自豪心情引用这个数据时，真被这个‘政治家’震撼了。

问；为什么震撼。
答；为他的无知啊，因为那时我就完全确定2007年超过德国，2010年前超过日本了。高盛投机公司出这些报告本意还是为了骗人吧，明白点的怎么能被忽悠进去。

问；不过那时我们也信
答；还说光伏发电吧。就在一个多月前。国内几大光伏电池企业已经向国家提报告了，2010年实现光伏发电成本低于一元一度，而且技术生产方案都有，还是中国自己的成功新技术。
问；那还真有竞争力了。

答；比专家预期的快好几倍吧。中国目前的光伏发电装机能力不过区区500万千瓦，但这些年是翻着跟头递增。世纪初中国几乎是空白，可今天中国的生产能力将近占据了世界的半壁江山。绝对天下第一。风力发电也是相同局面，今年的风电装机总量恐怕就要完成03年国家相关权威机构预测的2020年目标了。

问；以后会如何？
答；瞎猜哈。时世比人强。2022前光伏发电装机量应该在6亿千瓦以上，

问；那离30亿千瓦装机 还差老远呢。
答；从那以后会以年2亿千瓦速率递增，逐步淘汰火电。

问；就算接受你的乐观估计。另外24亿千瓦从那来？
答；水利起码应该提供6亿千瓦装机甚至更多，风力发电也会提供3-4亿千瓦装机。其余的还是得以火电为主。中国原煤产量到45亿-50吨是峰值。还够自己家开采个3，40年。

问；核电呢？
答；热堆核发电没前途，只是权宜之计。地球上铀储量远没有煤油气储量大。聚变是必然方向，不过你们觉得是扯淡，就不谈了。只要知道在这方面中国技术世界领先就行了。

问；光伏发电与风力发电有多大潜力？
答；可以说无穷尽。中国水利资源能力大概是8亿千瓦，风力仅内蒙新疆就6亿以上，全国在10到15亿千瓦左右。光伏发电能力几千亿甚至上万亿千瓦装机容量吧。

问；几千亿？中国不是有30多亿就能和现在的美国人均持平了吗？
答；是啊。一旦需求体现了，大规模生产是在中国进行，许多东西来的会超乎想像，这十几年这类事还见的少吗？

问；关键还得社会别出大问题。
答；确实如此，不出大糊涂就好。

问；会大糊涂吗？
答；太能了啊。

问；怎么讲？
答；阶级立场决定的。

问；什么意思？
答；那是意识形态问题，还是先扯经济问题吧。

问；你为什么说此次经济危机无解？
答；资本主义经历过四个阶段，第一阶段可称之为工业资本主义阶段，指导理论就是亚当斯密的自由经济理论。此阶段无以为继便爆发了第一次世界大战，随之而来的第二阶段很短，可称之为垄断资本主义阶段，危机从30年代开始以二战结束。第三阶段就是二战后以凯恩斯理论指导的资本主义阶段，可称之为国家财政资本主义阶段，以70年代全球石油危机，美元危机与布雷顿森林体系破产为终结。以后就是所谓的新保守主义经济，指导理论是货币经济理论与凯恩斯理论的混合体。实际上可称之为金融资本主义阶段。这次全球危机的根源就是因为金融资本主义难以为继了，而且无法想像还能有其它资本主义的新形式可以被创新出来。所以说资本主义走到头了。

问；金融资本主义也可以在危机后重新焕发活力啊。
答；前三个阶段的资本主义都焕发不了，也别指望第四个就能。越看越不可能，根本没有再重玩一次的机会和背景。

问；那这次危机的出路会是什么？
答；上世纪50年代中国人说；只有社会主义才能救中国。这个世纪恐怕世界人得说；只有共产主义才能救世界了。

问；你是说真话还是假话？
答；因为确实看不到金融资本主义还会有出路。

问；金融资本主义的特征是什么？
答；概括说就是占统治地位的资本财团利用金融衍生工具制造虚拟经济和泡沫经济，且以军事力为后盾交换掠夺实物财富。

问；什么叫虚拟经济和泡沫经济？
答；虚拟经济就是把非财富的东西包装成财富的样子在商品市场上流通交换，泡沫经济就是把低值财富的东西包装成高值财富的样子在商品市场上流通交换。

问；那什么叫金融衍生品？
答；就是以货币为标的物的合约 。

问；能不能具体点？
答；怎么说呢？我手里这100元是货币吧？

问；对。
答；这个货币叫M0货币，这个货币有个特点，它代表的货币量与纸面上印的数量完全一致。印的是100就等于100元。

问；那谁的货币不是啊？
答；你家里的定期存款折就不是。

问；怎么讲？
答；定期存款也称为货币，但属于M2货币，它代表的货币量与纸面印的数量不一致。印的数量代表的是未来某个具体时期的货币量，到时候能不能兑现还是个问题。所以这类货币具有模糊性，但依然属于货币。此外还有M3，M4，M5，M6货币。数字越高其货币模糊性也越高，到期兑现的风险性也越高。

问；这些与金融衍生有什么关系啊？
答；如果没这些模糊性还真没金融衍生问题了。股票的价格模糊吧？今天一股卖10块，明天兴许卖30了。

问；是啊。
答；因为有这些模糊性，大家对这些模糊货币的预期不同，所以就可以对这些模糊货币未来能值多少开赌了。凡是这类的赌约都算金融衍生品。为这些赌约提供平台的手段就是金融衍生工具。

问；挺有意思，你继续。
答；金融衍生品还带开方的呢？

问；什么叫开方？
答；往好了讲，就是金融创新，往实在里讲就是赌中加赌。

问；举个例子好不？
答；比如今天你俩对明天国债行情的升降预期不一样，然后你俩设个赌约，判断错的要赔付若干。你俩的赌约属于原装的金融衍生品，因为你们合约的标的物是债卷，国债起码属于M3货币。但当我与甲某知道你俩有赌约了，虽然我与甲不知道你俩在赌什么也就仅仅知道你们有赌约。可是我与甲也就有赌的题材了。例如我就可以赌你能赢，甲却赌你会输。这样我与某甲也能为此签个合约。这个和约就是你俩原装金融衍生品的创新开方品了。

问；什么是开方品？
答；就是以金融衍生品为标的物的合约。

问；还有这样事？莫不成大家都是赌棍？
答；美国次贷危机就这么来的。所谓ODS就是原装金融衍生品。它的标的物也是债卷。不过不是国债，也不是地方政府债卷，还不是企业债卷，甚至不是富人债卷。而是美国穷人借钱买房子发放的债卷。凡是债卷就算模糊货币。这种穷人发的债卷到底属于M9还是M10弄不清楚。反正ODS在市场上红火好一阵子。后来又弄出来的CDS就属于以ODS为标的物开发出的二次金融衍生品了。再后来华尔街还有三次方衍生品呢？如果危机晚点来，按美国华尔街大鳄的创新劲头还不知道能整出多少次方的花样呢。

问；为什么说CDS是ODS的二次方品？
答；ODS相当于放贷机构与投行之间以私人发放债卷为标的物的赌约，而CDS就相当于投行与保险公司以ODS为标的物的赌约。与前边举的例子区别就是在ODS和CDS的表面上和短期上看有双赢性质。而本质上和长期看必然是双输。

问；为什么？
答；原理等同于传销，这种老鼠会性质的聚金方式早晚得崩盘。

问；难道当初始作俑者不知道吗？
答；怎么可能不知道。

问；那为什么还这么搞？
答；为了利润啊？这是资本本性啊。传销没少见吧。你以为真有那个传销发起人把传销当千秋万代的事业干啊。个保个都是把它当骗多久算多久的营生干。

问；国家也如此吗？
答；国家不都是资本财团当家吗？只要是资本就必然如此，不为利润资本就没存在的理由了。

问；你这么解释不合情理。既然长期看必然是双输，资本为什么还要干？
答；没什么不合情理的。从社会总资本看必然是双输。但是对于每个个体资本而言，它期待的是别的资本输而自己独赢。社会总资本是由千千万万的个体资本构成的。资本是最不讲群体精神的东西了，只要自己能有利润才不管是否洪水滔天呢。而且资本也最胆大妄为极具冒险风格。

问；虚拟经济和泡沫经济都是金融衍生搞出来的吗？
答；不全是，其它的服务业也搞得出来，不过金融衍生品的功劳最大。

问；那金融衍生品增加GDP不？
答；当然增加，金融业是第三产业的支柱行业呀，衍生品能创造新商品自然就增加GDP了。

问；创造了什么新商品？
答；赌约题材啊。

问；这叫什么商品？
答；别拿豆包不当干粮，澳门政府的财政收入可全靠赌场支撑的。只要有赌就有赢的，赢了就得纳税。GDP四大块，财政税收就是其中之一。

问；股市算不算金融衍生品？
答；A股不算，因为买卖的标的物是上市公司的名义资本存量，但也不算投资，因为股票买卖只实现部分资本存量所有权的转移而不增加实质投资。如果搞股指期货那就是典型的衍生品了。股票期权也属于金融衍生品。

问；既然这次经济危机是由次贷引起，那么世界各国政府不能通过调整财政政策和金融政策解决危机吗？结果能像你认为的那样没出路吗？
答； 也就那些理论家最爱拿财政政策货币政策说事，在他们眼里所谓经济问题就是财政和货币政策的问题。其实根本不是那码子事。社会经济问题的本质是社会有效财富的问题。你回家问问你儿子“大米那来的？”他肯定以为是从超市货架出来的。这年头的许多理论家就都类似这样认识理解问题。

[color=Red]也许是引发了朋友们的兴趣,以后他们又找来些专业人士做了若干次相关聊天,把昨天的谈话记录下来吧.[/color]

问;央行行长周小川关于建立脱离美圆的世界货币建议你看到了吗?
答;今天才出来呀,不过前几天就有俄罗斯方面的报道说中国支持扩大特别提款权的提案.

问;你认为这个表态意味着什么?
答;意味着世界文化大革命揭开序幕了.

问;有这么夸张吗?
答;相当于开始批判三家村了.

问;批三家村的时候你还是个懵懂儿童吧?
答;那是,不过由于特殊的原因,至今铭心刻骨.那些亲历文革的人未必比我对文革体会的更多.

问;不谈历史上的中国文革,还是谈谈你说的这次世界文革吧.
答;你认为结局会如何?

问;本来是想知道你怎么认为,怎么还问我们了?
答;想知道什么?

问;为什么这个时候中国提出这样的建议?
答;当然是和第三世界国家广泛交流沟通并且获得绝大多数支持,同时也和欧洲日本进行过充分讨论后才提出来呀.中国政府历来是不当反美出头鸟的.

问;第三世界国家全都会支持吗?
答;未必,G20里的墨西哥政府就够戗.但这类第三世界政府为数极少.

问;那么欧日呢?
答;英国早在二战刚结束的时候就极力主张实行世界元.至于欧元区会挺矛盾.其实欧洲这些老殖民地宗主并不反对点纸成金的游戏,只是反对仅仅由美国一家玩.他们期望的是美元让位由欧元来充当点纸成金的主角.至于日本,因为它没有独立国格,所以它的态度不重要.但在骨子里也许它会愿意接受中国的建议,因为在近期这有利于它摆脱自身为美国附庸的地位.可是骨髓里它又一定有恐惧,因为从长期看,这个局面形成后它又会变为依附中国,甚至真的成为中国的一个省.日本国民还需要一个心态调整的时间.

问;调整什么心态?
答;那种崇拜白人,蔑视黄种人,以及自我定位为黄种人当中白人角色的心态.这种心态在日本国民中有差不多100年历史了,这些年开始淡化,还得有个10几年,等日本人争取当合格黄种人时,他们的心态就跟上潮流了.

问;照你的意思,日本人的整体国家意识落后这个时代了?
答;这还用说吗?在世界经济蓬勃发展的20年里日本几乎原地不动.类似于A股指数从1000点升到6000点,你家公司的股票依然常值,你说是不是你经营的思路有问题.

问;我们扯远了,还是讨论世界元吧,你认为会被实行吗?
答;中国的建议是附带操作性的,从现有的特别提款权入手.而并非凭空制造出一个新货币.这样的建议很难被合理拒绝.奥巴马,盖特纳,伯南克一定反对,但是他们都拿不出能说服人的反对理由.唯一能做的无非就是指天画日的赌咒发誓他们的美圆会坚挺.可这类誓言不好使,总得付诸于实际行动才行.什么是誓?按解字法就是说话打了折扣,需要拐个弯道去理解.

问;那么美国除了口头反对外,会采取什么实际行动?
答;关于特别提款权功能的任何改变,美国是具有一票否决权利的.其实中国的建议无非是将它仅仅是一个记帐单位改换为国际经济活动中的储备和支付单位.关键就是支付功能,有了支付功能,储备功能是随之而来的.今天也没人否定特别提款权具有储备功能,不过没利息吧,黄金也没利息.

问;特别提款权是和美圆欧元英镑日圆挂钩吧.
答;理论上有那些货币的分配比例.本质上还是与黄金挂钩.

问;是否货币必须与黄金挂钩才可靠.
答;不是,与黄金挂钩的货币肯定可靠.但它仅仅是充分条件,不是必要条件.

问;怎么讲?
答;经济发展到今天,社会已经不可能再现与黄金挂钩的货币体系了.因为目前经济规模所需要的货币量早已远远大于目前的黄金储备量.黄金之所以被世人公认为保值品,并不是它本身具有人们不可或缺的使用价值,而在于它本身凝结了人的劳动.换句话说,没有劳动它不能凭空而来.不象美圆那种绿菲菲,只要开动印刷机要多少就能来多少.如今更省事,电子货币连纸张都不用.

问;为什么不可能再现与黄金挂钩的货币体系了?
答;黄金储备量不够啊.古代人的货币曾经是盐巴,兽皮,茶叶等等,以后是逐渐转换成白银黄金的.凡是能够充当一般等价物的物品必须具备耐久易保管和易携带属性.更重要的是必须在其中凝结人的劳动.以前人们需要交换的商品少,所以这些物品还可以胜任.今天人们信任黄金,绝对和黄金的物理性质无关,也和人们自己培育出来的黄金装饰审美功能无关.人们信任的是黄金中凝结的劳动量.利用黄金充当一般等价物本质上是在商品交换中贯彻劳动的等量交换.可是今天社会经济中的其他商品财富的量太大了,要使这些商品正常流通恐怕需要50万或者100万吨的黄金才能胜任.而有史以来人类的全部黄金产量就没超过15万吨.目前的保有量或许在5万吨上下.你说说怎么让黄金来担当这个它无法胜任的角色.
问;那么今天的美圆不就担当这个角色吗?

答;这个差别就大了.一个是等量劳动交换,一个是依靠相信美国政府的承诺交换.举个例子,甲乙丙丁打麻将赌财富.用黄金当货币相当于谁输了谁就得拿衣食车马做赔付,四个人谁也没例外.用美圆当货币相当于甲发扑克牌当筹码,别人输了得给他真实财富,他输了只需要给别人扑克牌.换句话说他的纸菲菲就等同于别人的香车宝马.他想吃想喝了也可以用廉价的扑克牌换别人的面包美酒.

问;这个也太荒缪了,那三个人是傻子啊.
答;确实荒缪,但却是今天国际经济的现状.古往今来还没有过这样的社会经济怪胎,咱们够幸运滩上了.

问;这样的现状是因为二战后形成的吗?
答;不是,是1971年后逐渐形成的,但苏联解体前只适用于美国西欧以及他们的附属地区.中国是80年代开始接受90年代加入的.全世界普遍接受还是苏联解体后才完成.到现在不过16,7年的历史.

问;想想真荒唐,所有国家政府怎么能愿意接受这样的现状呢?
答;也许是无奈,也许是天真.其实今天也有很多人真诚的相信这样的现状是最合理的,而且对改变这个现状的任何方案表示置疑甚至愤怒.

问;倒也是,真的是被彻底洗脑的结果.可当年西欧国家为什么会接受美圆帝国呢,他们都是老强盗了,怎么还能要美国的绿纸片呢?
答;他们当然不天真了,可71年的时候他们也无奈.因为那时候苏联势头太猛,工农业产值已经超过美国.如果不改变规则的话,美国西欧恐怕都得被苏联搞垮.知道吗?所谓的GDP核算体系也是在那前后实行的.美圆信用本位与GDP核算体系是相辅相成的两个方面.两个社会经济上的怪胎,可就依靠这两个怪胎西方打垮了苏联.

问;西方用美圆信用本位与GDP核算体系这两个工具打垮苏联,这个说法很新颖啊.有出处吗?
答;没看到过.是以前与一位数学功底极高又转行经济学的教授聊天时受启发所感悟到的,而这位数学教授对马克思黑格尔的学说也是研究颇深.

问;他的什么观点令你受启发了呢?
答;70年代前各国其实都是统计工农业产值,大家比钢产量,电产量,水泥产量,汽车产量,农业产量,皮革产量等大宗商品的产量.50年美国是苏联的5,6倍,60年是2倍,而70年苏联就超过美国了.当时全世界左倾,美欧知识分子都向往苏联.而美国入不敷出,黄金储备急剧减少,已经无法支撑美圆金本位.所以只得换成美圆信用本位了.

问;那美国什么时候实行GDP核算的呢?
答;按联合国规定是从1968年开始吧,各国总得有几年转换过渡时间.但1970年美国的两个数据都有,以后美苏的核算体系就分道扬镳了.很象奥运会的玩法,金牌数比不过就比奖牌数.

问;可是结局还是西方胜了冷战,难道苏联不会使用GDP与信用本位吗?
答;这就是掠夺型经济体与被掠夺型经济体的差别了.掠夺型经济体利用GDP可以大幅度膨胀国民收入,掩饰虚壮. 因为它不衡量社会生产成本与增长方式,不衡量增长的效率与资源配置的效率,不衡量实际国民财富,不衡量财富分配是否合理,不体现社会发展需求.总之GDP不玩实的,却可以无极限的玩泡沫.辅以美圆信用货币,西方就能以貌似雄厚的家底,无偿的掠夺其它国家的资源与财富.而且被掠夺者只要相信GDP与信用货币,被掠夺时还心甘情愿.从内心以为这些都天理当然.否则萨缪尔逊也不会夸赞GDP是人类最伟大发明了.从这个角度讲,庞齐骗局也是最伟大发明.华尔街的所有伎俩都不过是庞齐骗局的模仿与延伸.

问;莫不是全世界这么多年都是被骗了?
答;多少年?对全世界而言不过10几年吧.全人类被骗几千年的事还少吗?被骗对很多人也是一种心理快乐.看看XZ农奴,看看那些宗教信徒.不必让他们去接受真实,对他们而言那意味着残忍.让某些人放弃愚昧等同于摧毁他们信念中的乐园.

问;少数人可以永远愚昧,可不能所有人都永远愚昧吧?
答;当然,愚昧是有代价的.丧失利益是愚昧者的共性.顽固的愚昧者可以把利益丧失幻化做获取.从而换取自己与骗子的共同快乐.但不愚昧者总是要戳穿骗局的.信用货币与GDP核算体系现在就面临被戳穿的境遇.

问;照你意思,如果美圆帝国崩盘,GDP体系也会被抛弃吗?
答;当然,他们是配套的玩意,缺一不可.

问;怪不得你认为6,7年内中国GDP就能超过美国.是不是你认定到那时候没GDP了.你怎么说都行,反正没法验证.
答;那你误会了.对任何国家要改变国民经济核算体系,光转轨也得几年时间.你已经几次质疑这个预判了.不就6,7年吗?你等着看呗.许多事情对明白人就如隔着玻璃门.但对糊涂人却如隔着重重大山.
问;我也问过一些专业人士,开始几乎没有人认同你的估计.

答;我不为历史辩论,那取决于你自己心中的承诺,取决于你愿意相信那个史册记载.我也不为未来辩论,因为未来的事实强于所有口舌.至于你说的那些专业人士,这么多年来正确预判过什么吗?一年一大变吧.总是打那指那吧.

问;细想想还真是,以前他们的许多高谈阔论现在看真是笑谈.
问;那你觉得世界元必然能够实现吗?
答;必然.

问;何时能实现?
答;看你怎么定义了?

问;什么意思?
答;就是你认为什么才叫世界元?

问;类似人民币在中国的地位.
答;呵呵,那是世界社会主义的时候,前边还得有个过渡期.

问;过渡期时的世界元什么样?
答;特别提款权扩大功能,扩大发行量,扩大挂钩货币和商品.

问;扩大些什么功能?
答;储备功能与支付功能.

问;纸黄金不也有保值功能吗?
答;但它没有利息啊,相当于居民有余钱不存银行,结果就是导致经济运行中的社会储蓄不能转换为社会投资.

问;扩大多少发行量呢?
答;那得与国际社会商品交换的需求相适应,起码得相当于十几甚至几十万吨黄金的价值吧.

问;问题不是没有那么多黄金吗?这样的货币不又要制造新泡沫吗?
答;没有黄金有石油,矿产,有色金属,有各种大宗商品啊.

问;是和主要实物财富挂钩啊.
答;是啊,这些财富的总量可远远超过十几万吨黄金的价值了.由于现代的科学技术已经不需要充当一般等价物的财富一定可被个人易携带和易保存了,只要能被运输和能被保管就行了.

问;那发行量确实可以扩大太多了,而且货币与金本位差不多一样可靠.这是谁的主意,挺可行的.
答;二战后凯恩斯的主张,也是当年英国的主张.

问;为什么没实行呢?
答;当时美国太强势,更主要的还有反苏联的需求.所以欧洲只得接受美圆金本位的布雷顿体系.如果美国的经济体制真好的话,美圆金本位是不必解体的.根源在于美国的资本体制维持不了金本位.换言之就是维持不了货币的真实财富本位,所以才会在1971年与黄金脱钩实行货币信用化.走到今天美圆面临崩盘也是必然结局.

问;那实现凯恩斯设想的那种世界元还得需要多长时间?
答;即便大家形成共识完成转轨起码得几年.瞎猜啊,三年左右除美国外世界能形成共识,前提是没大的战争.

问;你为什么对战争的预期总那么强烈?几乎成为基本参量了.
答;是啊,是啊,10多年了挥之不去.尤其是以往的诸多预期被验证以后这个预期就愈发强烈.

问;为什么呢?
答;世界元出现,几乎所有国家都还有理由存在,惟独美国必然解体,美国军工复合体能干吗?

问;不干就发动战争吗,没有其它方法解决吗?
答;解决美圆危机吗?

问;对呀.
答;欧元崩盘和日本崩盘都可以缓解一段时间.

问;怎么个崩盘?
答;欧元消失,重新实行马克法郎等,那么欧洲就会需要大量的美圆储备,估计也得上万亿.而现在他们不过区区几百亿. 或者鼓捣日本做点什么坏事被罚款几万亿,多数流向美国也可以救美国一时.   ‘
   
问;那中国崩溃呢?
答;也缓解,更大的缓解.

问;那美国更可能向中国下手了.
答;总要计算投入产出效益的.向日本欧洲下手的成本最低,但都得用战争做药引子.

问;具体形式会什么样?
答;现在说就太天方夜谈了,----------------

问;是有点耸人听闻,不过很久前你就说过美国将放弃伊拉克增兵阿富汗,目的是为了绞杀欧洲.现在美国真的如此了,可舆论都认为是北约向着中俄来的.虽然事实被你猜对了.可动机却没说准.
答;当初是从利益目的猜测将产生的行为,既然行为出现了,动机是什么当事人是不可能说真话的.望后看吧.今天中美欧俄都有自己的目的,可谁都没有绝对的实力来完美实现自己的目的.所以大家随时调整随时改变策略也正常.去猜测具体的过程如同去猜股票的实时走势,神仙也枉然.但趋势并不难判断.国际经济走向世界元谁也阻挡不了.

问;前提是没有毁灭性战争,对吧?
答;你说着了.

问;假如真有世界元了,人民币能占多大份额?
答;如果2012年实行,乐观点应该是15%到20%,以后会增长到40%.

问;不能再乐观了吗?
答;没了.不可能超过40%,因为那时世界就开始步入共产主义了,逐步消灭货币了.

问;那美国呢?
答;不知道,美国也该没了.

问;印度呢?
答;不知道,印度归根结底是世界的一个包袱.这几十年中华民族为西方做了巨大的奉献,以后早晚还得为印度做更巨大的奉献.

问;印度不是发展的很快吗,怎么你对她这么悲观.
答;印度的发展非常畸形也不健康.所谓的印度快速发展都是西方为了抵消中国的影响而包装出来的.

问;怎么讲?
答;印度人口和中国差不多,可印度的蓄钢量不到中国的八分之一,印度的能源产量与能源使用量都不到中国的五分之一.钢产量与水泥产量都不过中国的十分之一,而且还是一个外贸大量赤字的国家.由于印度没有实行土地革命,所以以后也根本无力完成基本国土建设.不能实现国土建设,什么经济奇迹都是纸上泡沫.

问;既然GDP是虚的,核心技术总是实的吧.在这方面中国还有很大差距吧.
答;差距自然有,但不象很多人想象的那么厉害.

问;又怎么讲?
答;就说亲身经历吧,起码我在四五六个行业里混过,也都接触了当时所谓最前沿的科技核心.说穿了也不过尔尔.反正用来蒙外行和权贵绝对好使,能骗出钱来.

答;官员们说核心技术,管理人员说核心技术,工程技术人员也说核心技术.到底什么叫核心技术,其实他们都不明确.但只要张口谈核心技术还有差距就给人一种内行的感觉.是真的假的内行难说了.

问;老百姓也都知道把核心技术这个词挂嘴边上.
答;就拿衣服说吧.你们说什么是核心技术?剪裁缝纫是核心技术还是纺纱织布是核心技术?抑或棉花种植是核心技术?

问;都是核心技术.
答;那就什么都不是核心技术了.其实在国人眼里,包括官员,研发人员,生产人员,经营人员.凡是中国还不能做的或者还做不好的技术就叫核心技术.凡是中国人会做的或者是做的好的技术都是大路货技术.都是低价技术.

问;也是哈,只要中国能做好的产品价格马上就大跌,一跌就没高附加值了.我现在知道什么叫核心技术了,就是能带来高附加值高利润的技术.因为中国的产品永远没高附加值,所以中国也永远没有核心技术.
答;能带来暴利的技术未必就有多少了不起的科技含量,内行人之间有时就是10分钟的学问,一捅就破.以前跟师傅学艺就有句俗话"真传一句话,假传万言书".

问;不捅呢?
答;放黑盒子里,能闷你几年几十年了.比如樟茶鸭子秘制法,就算你是个做鸭大师傅,天天给你吃,恐怕吃一辈子你也不会做.

问;可兴许我能另做出种更好吃的鸭子呀.
答;只要你用心刻苦,这一点没问题.但关键的是产品标准.只要你的味道与人家的不一样就属于不达标.比可口可乐好的饮料多吧,但都不算数.

问;还是有区别,食物味道有主观因素,众口难调嘛,而工程技术毕竟是客观标准.
答;又是被宣传蒙了.科学确实是客观的.但产品标准可全是人为主观规定出来的.

问;就说汽车吧,你的动力系统,你的排放指标,你的舒适度就是有差距.
答;你说的没错,去检过车吧?

问;没有,都4S店负责.
答;你呢?

问;检车前去三滤,多给200,修车店帮忙检.
答;为什么不自己去,现在检车全自动,车在检车线上跑一趟就完,够客观吧?

问;那不有人为操作因素吗?
答;几年前我亲眼看见一个刚提的奥的V-6新车在那检车线上跑两趟都不达标,把那车主气的在那乱骂,而那些跑了上百万公里的桑它纳出租车却轻松过关.

问;这个能理解,中国现今兴这个.
答;以为光中国兴吗?以为光检车如此吗?现今全世界各行各业都如此.这叫资本社会的特色.因为大家对车检内幕都知道就说是人为因素,而技术产业门类光怪陆离,弄不懂的行当多了.所以看着那美沦美幻的车检门就真相信V-6新车性能还不如跑了几年的出租桑塔那了.

问;总不至于所有行当都这么污七八糟吧.
答;没碰过的行当不敢说一定如此,但碰过的行当个保个如此,而且了解越深这样的体会越深.每个行当里都有欧盟标准,美国标准,中国也有GB标准.那个标准不是人制订的,你当是根据科学教科书啊.资本社会一定是根据生产厂家的势力均衡.只要你资金雄厚标准就一定向你倾斜,你的破桑塔那就能让新奥的在标准门前哭泣,你就有资格指责它没有核心技术.例如中国的尊驰,陆风等车在德国不都遇到过这样的检测地雷阵吗.

问;照你说,只要把欧盟标准,美国标准都撤消,只留下中国GB,中国马上就是世界核心技术大国了.
答;当然了,谁有核心技术谁就制订标准,反过来也对,谁制订标准谁就拥有核心技术.7,80年代谁是科技大国,美国苏联,当年主要20项科技的世界领先角色全被它们两家瓜分.今天苏联沦落到第三流了,丧失了什么?不就是标准制订权吗.

问;不过我觉得先进性总得有实践的客观检验吧,不能仅仅靠主观规定的标准吧.
答;长期看必然是实践的客观标准,短期看总是被人为主观操纵.就拿以前的华约与北约说事吧.80年代没人怀疑打常规战争,一个星期华约就能完全占领整个欧洲大陆,两者的常规战斗力根本不在一个数量级上,这算较真的客观检验吧.可苏联解体后那些华约成员国要加入北约可惨了,因为根据北约标准,老华约国的军事武装也就是个看家护院的水平.

问;你这里有怪圈了.到底是有核心技术的制订标准,还是制订标准的拥有核心技术.
答;在一个国家内部,拥有强大资本的财团制订标准.在国际范围,拥有军事实力的国家制订标准.制订标准者所拥有的技术就叫核心技术.

问;还是拳头硬的说了算呀.
答;对了.很多人喜欢喊军队国有化,咱们再干脆点,来个全球军队联合国化,这么好不,彻底消灭国家战争了.想象过吗?如果真如此实行,世界会变成什么样.

问;这不把美国发动战争的资格剥夺了吗?美国能干吗?
答;先别管它能不能干,你们就设想世界会变成什么样.

问;无法想象.
问;能,其实只有一个军队等同于只有一个暴力机关,全世界变成一个国家了而已.
答;说对了,一个国家应该只有一种货币.和前边提到的那位经济教授聊天时也用相同的问题问过他.

问;他怎么回答的?
答;他说人民币和美圆的汇率就可以1:1了.

问;G20马上要开了,能预期什么?
答;没预期什么,大家坐一起亮亮观点,亮亮态度,再亮亮肌肉.

问;世界元和SDR总得提出来吧,会有什么结果?
答;新兴国家主张,美国说没必要,其他国家莫棱两可.然后成立个专门机构.就差不多了吧.

问;不了了之吗?
答;不是,时机不到.只要美国还有口气就得硬挺下去,不能让你割喉啊.

问;那世界就还得继续接受美圆统治?
答;原有体系还得维持,不过内容会松散.视美国的态度与承诺各国在会后的做法都会调整.

问;怎么调整?
答;逐步减少美圆的配重,增加双边货币的贸易结算.

问;可这么做也依然没减少风险啊,比如中俄贸易用卢布和人民币结算的话,万一卢布大幅度贬值怎么办?
答;你说的风险确实存在,而今货币的信用本身就是建立在国家个方面实力上,小国实力脆弱经不起大国攻击,所以互换来的货币很容易贬值.

问;这不还行不通吗?想绕开美圆搞双边结算,美国使坏就能让你损失更大.怎么办?
答;如果是中俄,中欧,欧俄之间实行双边结算,美国即使想使坏也是伤人800自损1000.可是那些小国,包括日韩印这几个被美国拎着裤腰带的国家就会比较难过.

问;他们可以绑在中俄欧身上啊.
答;怎么绑?与人民币固定汇率?别当外国人是中国人.连美圆都不信了,还能相信其它主权货币吗?

问;港元和澳元能绑,其他的货币不容易肯,有点丧失经济主权的味道哈.那不还是拿美圆帝国没办法吗?
答;这也是美圆还有口气的一个因素.不然袄把吗,盖特那,博南克就没现在的底气反对周小川的建议了.

问;是否周小川的建议并没打击到美圆帝国的要害?
答;银行行长的建议怎么能直击到要害,真正的要害是美国的军事力量.所以敢提这样的建议也是因为美国的军事力量已经今非昔比.虽然没有那个国家有实力去抄美国的家,可美国也没有随便抄别人家的本事了.

问;因此现在大家也开始核计怎么不再被美国无偿勒索了,拒绝美圆算是一招.
答;这个大家暂且不包括老欧洲,老欧洲不反对点纸成金的游戏,反对的是只有美国能点纸成金.它希望是由它来主导玩,起码是它和美国一起玩.中国的建议等于是让它别再做这个梦了.

问;它能醒吗?
答;一时半会它不肯醒,两年内能醒.

问;为什么会两年?
答;瞎估计.殖民宗主国看问题的眼光特别,总带有历史惯性.他们的理论家和政客都有思维定式和一些定式前提.

问;什么前提?
答;1;西方人人种优秀,2;西方传统文化优秀,3;西方的体制优秀.这三点刻入他们的骨髓.他们深信自己的富有与强大是因为这三个因素造就的.带着这样的前提观念去观察事物难免经常出错.今天要让他们彻底放弃这三点等同于椽木求鱼.不过还是早晚的事.相信这三点的东方人是越来越少了,西方人也如此.西方人最终还是得摆正自己的位置.

问；还是回到原来话题,美国有军事阻挠,欧洲有观念阻挠,世界经济怎么能走向世界元?
答;熬呗,慢慢妥协呗,慢慢拖弱美国军事,慢慢改变欧洲人观念,慢慢推行货币与财富挂钩.

问;怎么挂钩,与大宗商品吗?
答;是啊,现在SDR人人都知道是什么了.如果不是有周小川的建议许多学国际经济金融人士都把这个概念忘了.以后还得有个经济上的概念会深入人心,就是CRB.

问;什么叫CRB?
答;就是17种主要大宗商品的期货平均价.

问;我知道那个,可那个期货还是用美圆炒的.
答;现在是.不过这么设想,假如今天中国的外汇储备不是用美联储随意决定总量的美圆记帐,而是由CRB的多头头寸记帐,由大宗商品的实物平仓做支付,你说中国还会为债权缩水问题犯愁吗?

问;那倒是不用愁了,可美国不愿意这么欠债啊.
答;以前欠的没办法.因为欠债的是爷.可再借债时总是孙子吧,以后再借债时总可以实行这个规矩吧.借走多少财富就还回来多少财富,捎带些正常利息.这么整不过分吧.

[color=Blue]很多人都以为GDP就是衡量一个国家经济实力最权威最俱代表性的综合指标。其实根本不是这码事。衡量一个国家经济实力的指标是；

（一） 国家的存量总财富，分为劳动生成的财富存量与大自然赋予的资源财富存量。
（二）对存量总财富的使用能力
（三）国家创造新财富的能力
那么GDP算那一块呢？仅仅和第三项贴边但还有挺大区别。
[/color]
感觉这三条总结得很有道理，如果用这三条来理解志愿军入朝作战和国共大战的结局，基本上可以说得通。比单纯的数据对比啥的要靠谱多了。

比如说，井冈山初期应对围剿的办法是16字方针，敌进我退、敌退我进、敌驻我扰、敌疲我打，老蒋一点办法都没有；后来洋博士李德来了，提出“拒敌于国门之外”的阵地防御战，结果人越打越少，井冈山也丢了。16字方针与正规阵地战就是不同的执行方法，哪个行与不行，纸上是争不出来的，唯有实践证明。

[color=Blue]（二）对存量总财富的使用能力[/color]
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这一条尤为关键，它能使很多的奇迹诞生。可以说中国的许多奇迹都与这一条有关。作者也分析了美国的国际化分工模式，即：欧洲当白领、中国当蓝领、亚非拉当农民和民工，美国担任地球国的领袖。但任何构想或是计划，都必须有强制性的执行力才能得以实施，如今随着美国的衰弱，其执行力也在退步。因此，美国的这个狮王计划在执行中的阻力是越来越大了。

而且，欧洲与中国的联系也正在加强，英国首相去年年底不也主动到中国示好了吗？只要欧盟能摆脱对美国的幻想，美元的全球结算地位势必会受到极大的冲击，这可是美国的“命脉”，奥巴马为什么要高喊重振制造业？虚拟经济在美元的支持下利润高得惊人，有省心的钱不赚还回头赚蓝领性质的钱，这也说明美国对目前的形势看得是比较清楚的了。

在中国高速发展的强劲冲击下，美元的霸主地位肯定会被不断地削弱。对此，美国的挣扎是肯定的，比QE更见效的恐怕只能是战争了。鉴于中美之间地缘上隔着太平洋，且双方的军力对比早已不是1950年的状态了。那个时候带着10多个马仔都没能把中国怎么的，如今直接开练的可能性就更不大了，但针对的目标对象肯定少不了中国。就看山姆的后手棋选什么地方落子了。

讨论的开始即确定了汇率“4：1”即不公平这种观点。按此出发要摆脱不利地位要么是把汇率拉到1：1，要么就是多发货币让自己的货币数量是另一方的四倍。隐约看到了为这两年盲目投资增发货币，制造泡沫的不合理政策自圆其说的身影。

讨论认为财富应当分为三类，可是在后来的观点中却片面强调第一类储存财富的作用。客观上忽视了科技和人的能动性对财富和创造财富的作用。

总的感觉讨论把国家比作了个人和小集体，并从个人和小集体的角度出发去看待问题。对经济的基本单元家庭和个人的利益和生存状态缺乏关注。用时下的话说就是太过的高大上。

讨论里面说的东西从理论上没有漏洞，但是却忽略了很多方面，大有避重就轻的感觉。颇有御用经济学家的风范。

回复 12楼 的帖子

很多方面站的角度的确比较高，用战略眼光来评价似乎也不为过。比如说就中国拥有的3万亿美国国债来讲，应对美多次QE的最好办法就是人民币也跟着贬值。但贬值的度要控制好，美国方面一直在抨击中国操控汇率，指责人民币升值过慢。

感觉我们每天都是被别人欺负，然后就是说古代如何，文明如何，现在如何有钱，有实力。那和百姓没有一毛钱的关系，百姓不是天生被统治，只是需要有人来引领。对错就在于你的生活改善没有，你的生活质量提高没有。