查看完整版本: 是黎明前的黑暗？还是灭亡前的疯狂？

动不动就说外国势力，那怎么中国不能摧毁国外的势力呢
就简单点来说，连台湾就舆论都不能控制，这算什么水平

整个中国舆论为什么这么差，除了外国的五毛，还有政府自己的五毛
但是自我感觉才是最重要的
如果你觉得好，那么舆论是不能颠覆整个国家的
如果这个国家已经腐朽了，那么舆论不过是其中一条小小的一环
苏联不就是其中之一吗

朝鲜政府为什么依然存在，就是因为声音是一致的
很多人觉得朝鲜好，那是因为他没有遇到过：说错一句话就被枪毙的感觉

很多人觉得金三胖在搞政治斗争。这个叫什么政治，是血腥的独裁手段罢了

回复 37楼 的帖子

感谢楼主赐教，没有针对楼主的意思，都不是搞学术研究的，观点难免不准确，仅供参与论坛活动娱乐而已。“中国挣得钱60%投放在民生上”是否为谎话连篇的官煤所言？三公支出的超级大国，会把大部分的钱用于改善民生上？今天，衡量中国人民是否幸福安康的基本指标，仍然在普世标准下深深垫底，甚至远低于亚非拉许多贫穷国家。中国经济掠夺式的高增长，说白了就是利益集团依靠国家公权力，想方设法把百姓辛辛苦苦赚的钱抢走，如负利率、高房价、高学费、高医疗费、征地强拆等等。为何百姓们勤而不富，耶鲁大学陈志武教授一针见血地指出：“中国的钱美国可以用，非洲可以用，朝鲜可以用，政府可以用，官员可以用，富二代可以用，二奶可以用，唯独老百姓不能用！”中国从上说谎说到下，所有的数据他们全部造假。任何新闻，只要有点负面的全部都不能曝光。中国30年经济改革的成果，中国老百姓基本上没有享受到，但是经济萧条所带来的恶果却要他们来背负，这是一个什么样的国家，什么样的执政者？中国的官商之所以这么无忌弹，为所欲为，其核心是他们从来没有把这个国家真正当着自己的家，他们肯定也知道其做法不可能长久，早晚有秋后算账的一天。所以现在能捞则捞，能跑则跑。就像那个法国皇帝说过的：我死后哪怕它洪水滔天。

苏联解体前，当时的苏联社会科学院曾进行过一项民意调查：认为苏共仍然能代表工人的占4%，认为代表全体人民的占7%，认为代表全体党员的也只占11%，认为代表党的机关和特殊利益集团的竟高达85%。也就是说，绝大多数苏联人并不认为苏共代表他们的利益。得人心者得天下，失人心者失天下，古今中外，概莫能外。因此苏联解体后，工人、农民乃至苏共党员都没有自发地组织起来保卫苏共政权，人们为苏共举行了一个静悄悄的葬礼。这与苏共夺取政权前后以及反对外国武装干涉和卫国战争时期，人民群众前仆后继、不怕流血牺牲来捍卫国家尊严、党的事业的壮举，形成了鲜明的反差。楼主说的对，叶利钦是强行解散苏联国家安全委员，但这并非他个人行为，而是苏共党内的那些“精英团体”，正是通过肢解苏联，原本属于全体苏联人民的国有资产，被这些人划到自己的口袋里。在利益面前，保持忠诚是很难的一件事，“最危险的敌人往往来自我们内部”、“强大的堡垒往往都是从内部攻陷的”，这些话任何时候、任何地点都是适用的。苏联解体前的征兆：“经济发展战略背离了人民群众现实的物质利益需求”、“权利高度集中，缺乏社会民主和党内民主”、“选举制度流于形式，委任制盛行，官员只对上负责，不对下负责”、“缺乏监督和制约机制，使权利走向腐败和专横”等等，都正在中国上演着，中国形象越来越差，不是外国人在抹黑中国，正是本国权贵在糟蹋中国，他们在国内外的丑恶形象尽人皆知，因此我们才要像盯着贼一样盯住政府，而不是去歌颂赞美它。

在下没说美国有多么多么好，但至少美国没有央视用谎言描述的那样黑暗，恰恰是它们自己用行动证明了美国的光明。第一记者柴静到美国产子，若爱中国，会把孩子生在美国吗？第一主持人董卿到美国产子，若爱中国，会赴美国完成人生最大心愿吗？爱美国没错，幸福至上，但最好做到言行一致，不要再天天欺骗去不了美国产子的普通中国人。官员们年年赴美培训，优质企业去美上市，渴望美国对华军品出口，学生留美第一选择，权贵转移财产移民家眷，高干子女都在美镀金，事实是，中国特权阶层太过于心计，心口不一，见利忘义，还容不得批判，假反美真亲美。在美国，新移民都要考公民常识，其中有一个问题是：“美国是法制国家，这是什么意思？”所有中国人的回答都是：“公民必须守法。”但美国给的答案是：“政府必须守法。”美国之所以是法制国家，就是因为它要求每个公民及移民，自觉行使监督的权利，确保政府权利受到约束。法律至高无上，这是普世价值，咱中国正相反，在中国只有政治没有法律，政治是一切一切的生命线。听听另一位有良心敢说真话的主持人白岩松之言: 一上访，就是疯子；一上街，就是闹事；一揭露，就是造谣；一理论，就是诽谤；一提议，就是煽动；一批评，就是颠覆；一维权，就是抗法,，公务员养老6千，农民55元。同样是人还一直追问你幸福吗?

以前中国实力很弱，现在强大了，别人眼红找点麻烦，很正常，习惯了就好，这种事情又不是只有中国有。

回复 42楼 的帖子

看过你全篇文章，其实给我的也是漠然，但漠然之后的深思可能只是个人理解，现今社会不乏望美之心，这个我不能说什么上纲上线的东西，我只能说，美国的的政体是好，好就好在只能适合他，适合一种原始积累高度强势的原型，人们追求这种高度无可厚非，没人不向往美好，但脚踏实地也是关键，没有这种基础，没有这种积累，想做，凭什么？

这个也就是意识形态的关键点，美式民主，在世界上好多国家推广过，为什么没有好的收获，我们看问题要冷静些，是不是本质不好，还是环境不好，这个要分的清晰些，只有弄懂了这层关系，才能让我们的智慧发挥到极致！

首先我们关心一下西方所谓的民主根基，一个人还没解决温饱，就让他关注吃肉是否影响健康，这不是天方夜谈的吗？他能有正确的评判吗？你强加给他一些不着边际的空想，有意义没？但这个现实是存在的，因为利益问题，之所以好多国家不能更好的发挥这些所谓的经典，是不是也是这个原因啊！

其次，我们来看看目的，还是那个例子，明眼人都知道，还没解决温饱谈吃肉是否影响健康是无稽之谈，但问什么偏偏非要来论，这个就是个居心的问题，真的要想全世界和平，问什么舍弃人的温饱而顾及政体？她们关心点在什么地方？这个不用说的吧！

说中国有多么多么黑暗，我无力举证，但扪心自问一下自己，可能得到的答案并非全是否定，黑暗面并非一个政体的特有，也非什么一种制度所能消除的，为什么不能看到积极的一面？为什么总拿历史的眼光看问题？有错可改，有错能改，为什么没人能看到？

我还是那句话，社会流传着很多这样和那样的传闻，比如您所说的这个在国外生产，那个在国外定居，不假，但这些不也正是民主的体现吗，她们所收入可以支付这些，为什么我们要去管，难道我们也禁止国外的投资进入国内吗？我们担心的是贪官的资本外流，但是，人民币的汇率机制是做不到这一点的，为什么查出的那些能收缴回来，难道不能证明什么的吗？不要凭空想象，外逃资金是要有风险的，要不您以为那些贪官智商还不如你的吗？

平和看待改革，平和看待问题，平和看待艰难行进中的国家，一说就成，一震就好的事情原本就没有，为什么我们遭忌，就因我们在正确的道路上走，如果我们走的是死路或歪路，鼓掌的远要比劝慰的多了！

真奇怪，sis里的帖子回复看起来比外面都要理智正常一些，我真不知道该说咱们这社会有的救还是没得救。
我只希望理智剩过戾气，别每当中国走在一个可以迈向光明的路口，就有人跳出来逼着政府要么立刻向他们投降，要么在他们身上碾压过去。十几年前如果大家都可以理智一些，中国不会有怀着抱负和知识最后仇视国家的“天之骄子”，也不会有严酷充满敌视的外部环境。

理智的评批是正当的，但有些明显是为喷而喷的。
换句话说，有些人，无论政府怎么做，都是喷的理由，至于动机么，未必都是拿着美国人的钱。
就比如最近的山东招远麦当劳事件，看看各种喷子秀下限，实在是无语。
某一事件发生后：
A：政府把全部事实和细节理清后再发布公告，那肯定得一大段时间过去了，于是盘逗们在这个空窗期泣血呐喊，要透明，要真相，政府什么都不说是掩盖真相，是妥妥的体制问题，中国人需要觉醒！
B：政府随着案件的侦破进度发布公告，那肯定前后有差异，而且某些描述必然不准确，于是盘逗们继续呐喊，看，政府无信，前后矛盾，谎言，都是谎言，妥妥的体制问题，中国人需要觉醒！
所以说，不管动机是什么，想要喷总会有理由的，这些人要么没脑子，要么特别有脑子。至于看的人有没有带着脑子，那就是看的人的事情了。

呵呵，“无为”兄也在这里呀，好久都没去客栈喝茶了，小弟说了，不针对任何人，不是来吵架，小弟书读的不多，算是愤青之言吧。记得论坛好像有规定说多长时间不发帖就删号，才偶然来参与一下讨论，而且帖子发出来就是给大家讨论的嘛，都是一面之词，也就没有了讨论的意义。理论理论，理在于论，论就是讨论、争论，道理越辩越明。怕质疑的，绝不是真理，因为真理只能从无数的质疑之后得来；怕颠覆的，绝不是政府，只能称为官府，因为政府是人民自己的，人民绝不会自己颠覆自己。

  我没有说西方的民主有多么的好，批评中国的黑暗更不代表我不爱国，一个有历史使命感并能用心关注普通人命运的政府，不是尽情赞美产生的，而是从质疑和鞭挞中走出来的，世界上哪一个强大国家的政府不是在炼狱般的媒体质疑、无时不在的民意监督、一轮又一轮的政党轮替、几年一次的民选中成长壮大的，西方的民主制度选出的政客也不一定是好人，但选出坏人也不怕，只要媒体可以自由说话，只要百姓有监督权力，他们就是坏人，也得装好人。中国人总希望能从人性上对人加以根本改造，这根本就是妄想，好制度是让坏人不能干坏事。哪怕是一群流氓，靠好的制度也能建立文明的国家，澳大利亚就是例子。1788年1月26，阿瑟.菲利普率领战舰押解770名犯人来到这个不毛之地，此后80年间共有16万英国犯人被流放到此，澳洲被戏称为囚犯创造的国家。如今的澳洲生活富余、民主自由，是中国人争先移民之地。

  中国的根本问题，还是要解决党的问题，党政要绝对分开。国家政权是国家政权，政党是政党。现在党的官员权力高于一切，高于政府，高于法律，政府与法律都是附属于党。这个问题不解决，市场经济是搞不好的。现在搞出的是权贵资本主义，问题更明显了。中国很富，多数中国人很穷。外汇储备世界第一，两极分化全球之最，1.5亿人极度贫困，2.3亿农民工无医疗社会保障。GDP总量世界第二，人均GDP不到发达国家十分之一。行政费支出全球最高，税负痛苦指数世界第二。国有资产总量世界第一，人民得不到一分收益。城市高楼林立，多数人买不起房。从国外回来的中国人都知道，在外国买中国产品比国内便宜很多，这是为什么呢？因为体制给出口企业补贴了，相当于中国的执政者拿着全国人民的钱帮助外国友人买国货。那中国政府为什么不补贴国内还高额征收营业税、消费税等税种呢？这就是“宁赠友邦，不与家奴”的精髓所在。一个号称为人民服务的政府，对官员的照顾却无微不至。世界上有离休一说吗？有二线干拿工资的吗？有常规化的公款吃喝旅游吗？有不成文的子女就业照顾吗？有专门为领导犯罪设立的豪华监狱吗？只有中国有！

  一个有威信的政府是不需要用富丽堂皇的建筑来装点门面，一个负责任的政派也不需要用军队和警察来威吓人民。没有普遍的舆论监督，没有民众的手中选票，一切都是虚伪和欺骗！美国鞭挞自己的黑暗，获得了百年光明，反而更加强大，朋友遍天下，一声号令，全世界跟着美国走，中国最优秀的人才都聚集在美国；而中国赞美自己的光明，结果带来数千年的黑暗，反而更加虚弱，无一个真朋友；中国的动荡，不是谁造谣能造出来的，这么强大的专政力量，哪个敢造谣，还不是立马就进监狱？动荡是官员制造的，今天强拆碾死人命，明天又找小学生开房；女儿被强奸，母亲上访被劳教；铁道部长贪了几亿，最后被判死缓；企业家被偷偷执行死刑，家人却连最后一面都见不到；卖西瓜的农民光天化日打被死，出动大批警察在众目睽睽公然抢尸，却被说成了协助家属转运尸体！“人权”是驯服统治者的笼子，可惜，中国没有！我们的权力没有关在笼子里面，而是有权力的人提着笼子到处关别人，没有权力的被统治者则成了各顾各的绵羊，随时都有可能成为狮虎的口中肉。

  万科地产老总王石：我知我出国养家糊口的能力是有的，但不可能进入他国的主流社会，只能是二等公民，我宁肯当二等公民，我不会丧失我的尊严。万科的历史上，只要证明出有一单行贿，不管是王石亲自行贿还是王石的部下行贿，都算我王石行贿。原因很简单：不行贿是万科的原则底线。中国政府早期宣传美国是富人天堂，穷人的地狱，美国人民活在水深火热之中。后有人去了美国，发现穷人只要有工作就能住别墅，于是宣传美国靠掠夺才变得富有。当人们发现美国有民主自由法治公正时，又改为美国被资产阶级操纵。当人们发现它们的家属和财产在美国时，便开始了禁言删帖。众人皆叹：我操！.如果中国大陆也接受了自由、民主的普世价值，不再因为“特色”而让人提心吊胆，人民不再被权力和资本掠夺，那些触目惊心的数据不再破坏人的内心安宁，教育还原于教育本身，环境不再被污染，食品不再是“毒品”，谁会愿意背井离乡逃离家园呢？谁还会到外边去寄人篱下呢？

回复 45楼 的帖子

兄弟所言极是，成论论坛在天朝政府眼里是违法违规的，我们这些参与会员也是道德低下、没有脱离低级趣味的；恰恰又是这里，发帖讨论要比外面那些代表统治阶级利益的论坛网站理智严谨的多，不是一种讽刺么？网民都是一样的，说到底还不是因为咱们论坛有着严格规范的管理制度，并且能切实有效的执行下去。从论坛小环境管理放眼于国家大环境治理，人性本恶，官员亦是如此，西方民主制度虽也是缺点多多，但其最成功的地方，就是创造了一套体制和制度把官员关进了笼子，用权力制衡的办法使他们无法为非作歹。制度好可以使好官更好，坏官无法做坏事；制度不好，坏官则放肆做坏事，好官也会变坏，不同流合污则被逆淘汰。天朝那些道貌岸然的狗官们指责我们是堕落一族，可我们至少能遵守社会最基本的道德，而集体招妓、迷奸下属、嫖宿幼女、包养二奶小三这些比狗屎还龌龊的事都是谁干的？

回复 36楼 的帖子

崔的说法其实很有问题。移民作为整体在国外过的不算好。很多人抱着理想和幻想过来，最后发现自己无路可退（主要还是面子问题）。这里我要说的是，中国地域差异让人对移民的态度有很大的不同。我就不具体的说了免得引起地域矛盾。强烈认同前面某楼的说法，打开电脑觉得中国糟糕透了，到了国外才发现国内没那么坏。
国内那么多人想移民，拼尽全力移民是因为大多数人对国外抱有幻想。
我可以这么总结吧，在年轻人事业刚刚起步的阶段，大学毕业到国外深造移民并找到工作的相比国内年轻人有绝对的优势，无论是工资还是生活的安逸程度。但是随着年龄的增加，慢慢会发现在国外，上升的空间（尤其作为中国人）极小。因此到了中年，双方其实基本持平，国内的甚至更胜一筹。当年89学潮后出来的那一批，大多数都羡慕自己的同学在国内的地位。我相信到了新的一代，这个时间差会更短。
另外很多人坚持国外福利如何如何好云云。我曾经被激怒，打破砂锅追问一个一心坚持移民（牺牲了很多）的人：你老是说，国外福利好，你倒是给我具体说说好在哪了阿？你说医疗，没错是免费，我们在的XX国在发达国家算好的了，还不是要让你排队等死。有钱的都是私人医保。你说失业金没错，是挺高。但是最多发两年，还强制要求职业培训。然后呢，还有什么？作为一个中国人，你会让自己沦落到领失业金的地步么？结果他无言以对。
至于国内很多人说的国民素质问题，我可以很明确的说，什么中国式过马路，冷漠，国外跟国内没有任何区别。区别在于，在正式场合鬼佬装的功夫比中国人好太多。

[[i] 本帖最后由 Lose28 于 2014-6-2 21:36 编辑 [/i]]

回复 47楼 的帖子

黄蜂兄弟好，欢迎兄弟的到来，来这里讨论问题没什么对错之分，毕竟我们都是常人，抒发自己的思想呗，没什么人一定就对或不对的！我也是很少回复的，大多的时间都是在看，所讲的也大多根据自己所知、所感而言。

我的回复中也说过，不否认美式民主，只是体会他适不适用于全人类，现阶段合不合适的问题，就比如说我们去买鞋，原本穿42码的，可买鞋的非要向你推销45码的，这里面就会有问题，党政分开，我们真的可以到了人手一票为自己做主的时代了吗？选个村长还有买票现象的那，乌克兰的乱象不就是证明了这一点的吗，还有多少国家是这样，也就不用说了，到时受苦受罪的还不是底层人民的吗？国情不同，历史不同，就不能用一个模式套用所有，我所说的也就是这个意思。

至于一些黑暗的东西，没有人不气愤，包括政党和体制内的人，但这个需要时间的，需要几代人的努力来转变的，可不是光靠几张选票就能解决问题的。

2楼的有句话说得好：“有本事就去投奔所谓的民主国家”，可不是吗？现在裸官就是这样的，把家人都送到国外，自己一个人却在国内大谈资本主义的坏处。要投奔“所谓的民主国家”，确实要有本事——不是有权就是有钱。

你们去过美国吗?在美国生活过吗?没去过美国生活过的人没资格说,我姐姐姐夫移民美国十多年了,我很多朋友移民在美国,没移民前都觉得美国是天堂,移民后都觉得中国是天堂.要不然我早移民去美国了.
我年年陪我父母去美国住几个月,移居在美国的中国人,大部分从事薪水很低的工作,除非你们像我姐姐姐夫是美国需要的人材,能拿到上百万美元的薪水,美国的好工作都是给美国人的,至于福利就别想了,那都是留给美国人的.

舆论的导向顾热很重要，但是我们的政府可以把它作为一面镜子，看一看反射出的是什么形象，当然，首先要看他是不是哈哈镜啦。。。。。最重要的的是不能一棍子打死，给他机会去发挥，但要得以掌控，不能任其发展

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看到您借用万科王石的话，才上来随便说几句吧：
1、万科怎样做大的？不就是基于它的性质和政策优势造就的吗？
2、王石是怎样被大家所认识的？不就是因为万科吗？
3、万科的成功是因为王石吗？不客气的说，大多数人去坐万科老总的位子都能将万科做大的，甚至将万科做的更好更大！
   大家都知道是万科造就了王石，而不是王石造就了万科！只是机缘给了王石而已吧！但是看看这几年王石的言论，或许有些人认为王石在说真话，在我看来，王石只是个言行不一的“君子”罢了，如果不是为了论坛游戏规则，我真想好好骂上他几句呢！