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个人对乌克兰局势对我国影响的一点看法

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本来是写在归海默存帖子里的回复贴的，越写越多，而且跑题和意见相左严重，所以决定单开。
以下只是自己通过新闻分析的一点见解，不保证准确性，拍砖请轻拍。
乌克兰内战持续多时，美欧与俄的较量也越来越表面化，在这个背景下，中国是什么位置，单纯的支持俄罗斯？个人觉得不见得！
其实，个人认为现在是中国不得不被绑在俄身上支持俄，因为大毛一旦倒了，国际局势就是中国单挑以美欧为首的全世界！就会变成战国七雄最后的齐国！

目前的乌克兰内战，已经让中国骑虎难下，对我国的地缘政治影响也是绝对悲观：
1：中俄乌的关系。乌克兰与俄罗斯对中国来说，乌克兰更友善也更适合发展利益关系，而俄罗斯因为地缘及民族因素，无论强大和弱小，无论富足与贫穷，对中国都有冲击。
形象的形容就是：兔子和二毛是可以拥抱的，二毛敢把自己最好的东西给兔子，兔子敢把最粗的胡萝卜给二毛；
但是兔子和大毛间只敢握手，因为双方左手都得握着刀背在背后！乌克兰变成现在这样，除了俄从战略上痛苦，中国也难受。因为中国失去了欧洲地区的唯一盟友！
2：中俄之间的交易。这次被制裁，俄罗斯经济上不得不与中国密切化，但是中国为他买单付出的经济代价太巨大。
虽然目前俄罗斯以庞大的资源补偿中国，但是一旦俄罗斯与西方特别是美国达成某些协议解除了制裁，以俄罗斯这个国家的特点，肯定会反咬中国，特别是卡住油气这两个战略资源。
例证就是07年中俄油气管道因为日本人出价比中国高，俄居然将建设中的管道拆了装船卖给了日本，宁可撕毁当初的协议！因为俄同样不希望中国强大起来，所以，无论何时，必须对俄保持警惕，在进口廉价俄油气资源的同时，保持与中东地区的关系特别是战略资源的贸易关系，防备北极熊再次背信弃义！
2：俄罗斯收回克里米亚对中国的某些影响。看这个帖子的人应该很熟悉克里米亚与俄罗斯乌克兰的关系。
但是很多人可能不知道在2014年以前，中国在克里米亚投资了多少，投资了什么？克里米亚本来是中国确定的“丝绸之路经济带”的欧洲终点站之一！新丝绸之路是中国对抗美国TPP和TTIP贸易集团及俄罗斯的“欧亚经济共同体”的最早和最关键的国家战略，是中国扩大对中亚和东欧影响的核心布局，但克里米亚回归，暂不说对藏独、疆独分子意识形态上和宣传上的影响，从利益上讲，就彻底切断了新丝绸之路的建设。
中国最早是极力将俄罗斯对新丝绸之路影响降到最低的，但是克里米亚回归俄罗斯却将整条新丝绸之路完全落入了俄的掌控范围，任何一个大国都不会任由自己的战略规划由潜在对手掌控！所以，就有了14年11月左右中国就不排除克里米亚参与丝绸之路经济带的建设项目的说法，也就是说，中国一度不得不放弃了13年启动的新丝绸之路计划！
3：乌克兰内战对中乌俄的意识形态影响。首先明确乌克兰内战会不会扩大化？我个人的答案是不会，扩大化意味着美欧集团对俄的全面战争，为了避免俄罗斯全面失败后中国单挑全世界的局面，中国不得不牵入战争！
这就有演变为第三次世界大战的可能！中俄美核大国谁都不会接受世界大战的全面失败！最后是什么。。。就可以参考各种世界末日电影了。
所以，避免直接对抗，乌克兰境内的内战已经是各方面的默契了，个人怀疑连局部战争都升级不上去！
那么，中国长期不明确表态乌内战是支持哪一方！同时会伤害俄乌两方的高层及民众的感情，结果就是无论结果如何，两面都得罪。
4：骑虎难下的军事外交。首先，看看13年《中华人民共和国和乌克兰关于进一步深化战略伙伴关系的联合声明》中的一条：“中方高度评价乌方单方面放弃核武器，以无核武器国家身份加入1968年7月1日签署的《不扩散核武器条约》。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。”乌克兰的核保护伞是中国！不是俄罗斯！
这个保护狭义上是核保护，也是广义上的战略保护国，就是美国为韩、日提供保护级别的改词版。
虽然签声明的亚努被美欧策划推翻，上台了欧美的走狗政府，背叛了俄罗斯，但是，声明就是声明，一旦俄罗斯肆无忌惮的长期搞乌克兰内战，从战略上考虑中国只能是默许，
但无论如何，打的还是中国的脸，而中国的国际威信就要疯狂贬值了。
5、经济上的影响。作为一个军迷，真心不熟悉金融领域，但是从3件事上推出一个结论,
第一欧债危机的实质就是欧元区想威胁美元的国际地位的苗头时，美国的金融反击！结果是什么大家都知道，欧债危机到现在都没结束！欧元5年内没再次威胁美元的金融地位可能性。
第二国际金融其实就是美国说了算，全世界人民拿人力、资源买美国印的纸！这是二战后国际金融经济秩序的基础，也是美国国际领导地位的基础，真能撼动的且金融手段无法制约的话美国会不惜一切挑起世界大战！
第三全球经济下，美国搞TPP和TTIP就逼中俄都搞自己的自贸区，侧面说明了美国的经济金融地位，真被美国T出国际金融圈，就等着不断衰落吧。在中国还没从外贸完全转向内需市场前，中国不会将人民币国际化到挑衅美元！所以中俄货币互换，明面是扩大了人民币的影响力，但只是中国为了避免俄经济崩溃而不得不做的事情，就像饿急眼了吃虫子吧，恶心，但是也得吃。一旦俄结束制裁，中国肯定会尽快改变政策！特别是人民币影响范围本已超出卢布的局面下，绑卢布是一种倒退！

以上是暂时想到的，有别的个人观点再补充！不保证绝对准确

[[i] 本帖最后由 sandyer 于 2015-3-16 12:38 编辑 [/i]]

楼主既然是回复我的帖子，鄙人就在该楼回复了。
1.亲华的乌克兰政府是亚努科维奇政府，现在上台的波罗申科是受美欧控制的，未来乌克兰很可能加入北约，就算是俄罗斯不打，乌克兰新政府必然是亲西方的政府，对待中国肯定会和西方在一条战线。
2.楼主所说的新丝绸之路问题，要避开俄罗斯，也可以走土耳其进入欧洲，大不了走希腊也是可以的，这倒是不用担心。
3.俄罗斯目前已经成为中国的战略盟友，为了对抗美国这个共同敌人，中俄关系再未来10年-20年应该还是可以保持良好关系的，美国和西方不会轻易放弃对中俄的战略遏制。

对这些都不太懂，但是还是挺关心各种局势的，最近的缅甸怎么没人说呢，哎，想上来看都没什么新的

.    楼主的观点过于悲观，个人认为大部分看法都与现实并不完全相符。楼主的中心思想我同意，乌克兰的变局对我们来说全是负面影响。乌克兰原政府的跨台是美国非常漂亮的一箭三雕，但受其害最浅的却是中国，以下是我与楼主不同的一些看法，也有一些疑问，与各位探讨。
    1、中国并不是不得不绑在俄罗斯身上，而是两个国家不得不互相依靠，因为综合国力排名世界前十的国家里，只有中俄的契合度最高。你觉得老毛子不安全不靠谱，其实毛子也一样如此看待我们——毛子很清楚他们手上的牌最主要的就是资源和军工了，而军工对中国而言除了发动机已经几乎失去了一切优势，包括军售，我们在海外的军售市场抢的可不是欧美的而是俄罗斯的。就如同中国需要俄罗斯一样，俄罗斯同样需要中国。不知道你有没有意识到，这世界上最仇华反华排华的其实是俄罗斯，华人在俄罗斯是没有多少安全感的，连唐人街都没能建立，拥有了一个庞大的全由国人建立的大市场之后俄罗斯马上找借口给毁了，前两天把卤水说成毒品抓人，网上大部分人居然是笑话老毛子不认识卤水，扯淡！他们丫就是故意找岔而已，再想想前些年他们直接拿机炮轰我们的船，中国渔民跑到韩国经济区用绝户网去偷捕，韩国人也没这么做吧。这可不是敢不敢的事，而是仇视的程度问题！
    2、乌克兰是不是友善我不知道，以往他们愿意跟我们好是因为他没有别的选择，做为俄罗斯的小弟，乌能交好的范围非常有限，那么自然不能放过中国这个大金主，还能值点钱自己又实在没啥用处的东西，中国只要开口他肯定卖，而中国也自然希望在欧洲地面上多几个更靠谱的朋友，投资也就是题中应有之意了。中国搞完中亚又搞乌克兰，老毛子生气也没办法啊，多要点东西只能。至于说“中国失去了欧洲地区的唯一盟友！”这话有点过于抬高乌克兰了。
    3、北约之前搞波兰搞罗马尼亚，后面又搞格鲁吉亚，波罗的海三国就更不用说了，就是为了把毛子的战略空间全部搞没，现在连乌克兰都变色儿了，都快到了图穷匕首现的节骨眼儿，难道老毛子还想把安全的大后方也弄得危机重重？你说的所谓“为了达成某些协议，以俄罗斯国家特点，肯定会反咬中国”太个人臆测了，俄罗斯人的特点是在实力强劲时谁也不屌，有便宜必须上，管你这便宜是哪儿来的（跟我们最近的例子就是洗劫东北以及支持老老金在那个关键时间点上发动朝鲜战争）。
    4、中国要想保证自己的能源安全，一是对内开发新能源减轻对石油的严重依赖，二是对外扩大能源来源多渠道化，“保持与中东地区的关系特别是战略资源的贸易关系”这种事就别当成主要办法了，中国在中东的影响力之低，与目前的国力是完全不相称的，除了伊核问题以外，中国一直插不进手，数次想介入巴以和谈都没有实质性进展。再者，还有个马六甲的死局没法破，不然也不会想着在泰国出钱挖运河了。平常买买没问题，真有问题了难道让油轮从南极绕回来？另外我想说一句，我们从俄罗斯买的油气可不算是廉价啊。
    5、中国为了争霸世界而开展的新丝绸之路运动，楼主是从哪里看出来“极力将俄罗斯对新丝绸之路影响降到最低的”？克里米亚回归俄罗斯又是怎么“将整条新丝绸之路完全落入了俄的掌控范围”的？我实在是没搞懂，还请楼主给具体讲解一下。中国设想的向西的丝绸之路，中亚线是为了把脚伸进中东，而欧亚线是为了整合欧亚大陆，中国走陆路笔直向西的话，是无论如何也躲不开俄罗斯的，哈萨克斯坦又不跟乌克兰接壤。所以实在没想明白楼主说的克里米亚的影响在何处，难道中国想修条跨黑海的大桥从土耳其直达克里米亚？
    6、乌内战的扩大化问题，我没读懂楼主所理解的原因，而对于“扩大化”的定义我感觉楼主的意思是乌全国化进而东欧地区化，从而导致了世界化。我倒是觉得俄罗斯希望扩大化，至少要保持现在这种战争状态，不过我对扩大化的定义是乌全国陷入内战。从这一年来的走向及各国的表现来看，欧洲是急于想平息事态的，因为他们已经成功的把乌克兰变色了，现在欧洲需要安定的整体环境，进而尽全力摆脱经济衰退，这从他们对俄罗斯的制裁如此的不给力可以看出一二，息事宁人是欧洲想要的。而俄罗斯却并未在制裁中受到太大损失（中国及时输血嘛），而俄罗斯人传统的大国民族主义又使他们现在的主流想法是支持国家针对乌克兰的行动，前一阵子的石油价格低迷老毛子都扛过来了，那仅剩的战略缓冲地带乌克兰是一定要折腾折腾了。如果内战升级成全国性质，那么重新扶持一个亲俄政府上台不是没有可能，而如果就么安定下去，就肯定没戏了。当内战升级后，北约和俄罗斯都可以打着人道主义救援的旗子把军队开进乌克兰，到时乌克兰没准就分裂了，所以说保持一种战争状态对俄罗斯最有利。至于说中国会牵入战争，这是不可能的，中国只是签战略合作伙伴，不是签同盟，除非北约敢打进俄罗斯领土。乌克兰真打起来了，中国得失我不知道会有多少，但和平大使一定会飞往乌、俄、欧、美，哥儿几个谈谈吧。对了，美国人肯定也不愿这事轻易消停，打压欧元可是美国的国策啊。
    6、“上台了欧美的走狗政府，背叛了俄罗斯”，这句话太逗了，这种上世纪80年代以前流行的话现在还烙印在人心上，也真是无语了。之前的亚努科维奇政权对于乌克兰人来说，那也是一个“俄国的走狗政府，背叛了乌克兰”啊。正所谓苍蝇不盯无缝的蛋，乌前政府如果能多为人民做些实事，而不是一味迎合宗主国，老美再努力也没法借人民的手这么轻易就推翻他。乌克兰这些年来，无论是亲俄还是亲西方的政府，上台之后全是在内斗，腐败严重，那想要推波助澜搞垮你还不容易多了。至于楼主说的《中乌联合声明》以及“中国的国际威信要疯狂贬值”的担忧，完全没必要，现在的乌克兰政府已经撕了不少与中国的协议了，不跟无信的政府一起玩，哪有威信贬值一说。话又说回来了，中国现在就是个大金主，地位的确是在上升，但这种保护他国安全的国际威信嘛，还真没看出来有多少。我们这样的国家，正在努力发展阶段，各类外部及内部的矛盾还非常多，有利益就积极向上冲，需要负责任时就挑捡一下，这种很实际的国策是对的。君不见这些年来，需要大国一起分利益的时候我们就会说：我们是世界上人口最多的国家，我们的经济总量已经超过日本，我们已经是世界第二大经济体云云；当需要大国承担责任的时候我们就会说：我们是世界上第一大发展中国家，我们有非常多的人口却没有足够的耕地面积，人均GDP非常低，人均收入及资源也是排名世界靠后的。必须赞一个，没到需要的时候，脸面不值钱，利益才是第一位的。而且我们也不是一味的不要脸，该承担的我们也没少承担，我们不是世界第一，世界警察就应该是美国人当，他们现在没钱了总想拉上我们出钱出力，凭什么！
    7、人民币国际化已经是基本国策了，中国四处签货币互换协议，去年都已经杀进南美了，如果这还不算是挑衅美元的话，那什么才能叫？所有人都明白中美最终的结局是什么，美国要不是因为这些年衰退的速度太快，哪能容忍中国这么明目张胆的四处抢地盘。

[[i] 本帖最后由 nohappy 于 2015-3-17 18:01 编辑 [/i]]

站在领导层的层面看，乌克兰只不过是大国之间博弈的棋子，谁受益都不会嫌少，到头来受害的的是克里米亚的人民。

可能我没表达清楚或者我看的材料不准确，新丝绸之路经济带和新丝绸之路是不同的概念，经济带是13年为了对抗TPP和TTIP贸易集团及俄罗斯的“欧亚经济共同体”出现的概念，新丝绸之路是90年带就开始启动的概念了。新丝绸之路的规划中，乌克兰是中国的“新粮仓”，也就是新疆建设兵团的海外农场，塞瓦斯托波尔是海上丝绸之路的欧洲起点。至于为什么说最初中国不想俄参与进来，因为到06年中线规划也只有中亚段，铁路、油气、矿藏合作均不涉及俄，涉及俄的规划好像是11年后才真正提出来。克里米亚回归俄罗斯破坏了海上丝绸之路计划。
谢谢海默还有4楼的回帖，看了受益颇多，看的关于中俄乌之间的材料比较乱，还希望多听听大家看法

[[i] 本帖最后由 sandyer 于 2015-3-18 17:20 编辑 [/i]]

乌克兰也是中国牵制俄罗斯的棋子，只是代价现在还不好说

乌克兰危机恐怕将会成为中国的一大战略机遇。

我也来说几句吧，我看了楼主的文章，也看了下面的回复，大家基本上都是从地缘政治的角度上来说的，我就从地缘经济上讲一讲我的看法。一家之言，仅供参考。
   首先，地缘政治的基础就是地缘经济，而军事不过就是政治的延续，那么什么是政治呢，说白了就是几个流氓分赃，（有点儿不中听，但却是事实。）既然是流氓，那么很重要的一点就是如何实现自己的利益最大化，只赚便宜绝不吃亏，或者很无奈的吃个小亏，避免吃大亏。目前全球最大的流氓很显然就是美国，而有可能成为新流氓的国家就是中国，俄罗斯，注意，没有西欧诸国，除非现在的欧盟能够形成一个更统一的独立联合体，至于象印度日本等等这些国家，虽然有野心，要么是根本不可能，要么就是条件还不成熟。所谓的条件，首先就是要有足够的资源，这是一个国家所能崛起的必需，也是经济上自给自足的前提，这就需要这个国家的面积足够大。第二，很特别，足够的人力资源，特别是工业生产的基础人力资源，说白了也就是人口数量。因为随着科技的发展和社会的进步，工业制成品越来越复杂，工业分支越来越细，只有拥有足够多的产业工人才能让一个国家从上游到下游形成一整套的轻重工业体系。仅这两条就可以淘汰世界上的大部分国家。这就是为什么当年从分裂了的苏联里出来的俄罗斯，和贫穷积弱的中国都被美国视为眼中钉和肉中刺的根本原因，潜力！
   既然大家都是流氓，那么撂几句狠话是可以的，但是玩命却是不可能的，美国不干，俄罗斯不干，中国也不干。那为什么大家还是吵个不停，私底下相互使绊子呢？还不是为了分赃！美国和俄罗斯，一个在巩固和扩大自己的势力范围，一个在想方设法的保住自己的势力范围，势力范围就意味着自己潜在的资源供给和销售市场。而乌克兰正好处在东欧这个两国交锋的焦点上。本来作为一个第三世界国家，这是一个绝佳的地理位置，拥有极高的战略价值，只要不爆发战争（爆发战争，这里就是不幸的战场），它完全可以左右逢源，多头外交实现自己经济利益的最大化。可惜乌克兰的老百姓都是傻子，（其实所有国家的老百姓都一样）更不幸的是乌克兰的政治家们，又是些有奶便是娘的无耻之徒，还鼠目寸光（其实大部分国家的政治家也这样）。错过了发展机会，还把国家搞成了这个样子。
   下面来说说我们中国自己的地缘经济，虽然我们的国家不是最大的，但是只要搞好我们国内自己的经济，我们就等于占有了世界地缘经济这块大蛋糕的五分之一强，因为我们人最多，我们未来最迫切需求的不是销售市场，而是资源供给，这一点我们和美俄都不相同，美国两者皆需要，而俄罗斯更需要前者。所以从这个角度上看乌克兰的乱局，对我国一点好处都没有，克里米亚给俄罗斯提供了波罗的海黑海地中海的出海口，等于是打通了一条向西的海上贸易通道，（虽然现在用处不大）将来一旦形成竞争关系，必然会挤占我们的市场份额，同时也把我们未来的资源供给通道暴露在了竞争对手的眼皮子底下了，只要它愿意随时都可以切断。
   现在的中国，不管是到处签订货币互换协议，建设新丝绸之路，还是成立亚投行，最根本的目的不过是想在以美国为主导的世界经济体系中分一杯羹而已，要是能建立起自己的地缘经济政治体系当然更好了。而西欧是美国的传统势力范围，并且，欧洲有着自己的小算盘，它们加入亚投行不过是为了拉拢中国排挤美国，同时进军占世界五分之一的中国市场。从这个角度上讲，就算我们在乌克兰打开局面，要想深入到西欧恐怕也很难。
    经济学界有这样一个段子，一流的经济学家搞金融，二流的经济学家到处讲课，三流的经济学家去当官。有点调侃，但是基本上把他们分成了三六九等。同样的，乌克兰从地缘政治上看，似乎在六等上，挺重要的，而从地缘经济上看，则在九等上，所以本质上讲它还是位列九等，甚至都不如阿富汗，伊拉克重要。这也就是为什么我们的领导层对乌克兰的问题反应很平淡的原因。

回复 9楼 的帖子

这个世界上算流氓国家的除了你提到的那三个另外两个就是英法了（这5个谁也别说谁 如果哪个不流氓了 那un那把椅子估计就是别人坐了）
其实乌克兰闹来闹去还是有一些其他原因比如历来东乌 西乌就不是很和睦西面没什么像样的重工业看不惯东面的人 而东乌克兰的人还总合俄国很亲昵 双方爆豆是正常的。

我们走的道路可谓坎坷，总是与众不同，风雨交加，电闪雷鸣。乌克兰现在很乱，也许也后会更乱。

个人认为，乌克兰的局势对我们国家的影响还是有的。一个和平稳定的乌克兰有利于我们建设和平稳定的周边环境。一个战乱的乌克兰，对我国也有安全的压力。但是，乌克兰是俄罗斯本土的最后防线，对俄罗斯国家的重要性比中国大的多。因此我们也不能越殂代刨的去解决乌克兰问题。

把眼光放长点看，乌克兰问题最终得要乌克兰人民自己解决，可以肯定的是他们最终要走向西方，不过道路多曲折，不相信的话，过10-20年你在看。

[quote]原帖由 [i]老狼3[/i] 于 2015-8-31 02:44 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=110601299&ptid=6216431][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
把眼光放长点看，乌克兰问题最终得要乌克兰人民自己解决，可以肯定的是他们最终要走向西方，不过道路多曲折，不相信的话，过10-20年你在看。 [/quote]

   兄弟可以参照乌克兰历史看看，乌克兰的命运是不是由其人民在做主？地缘政治决定了乌克兰被大国左右的地位，当然还有个最大问题是独立的乌克兰未曾出过真正有能力的政治家，由此可见一个有战略眼光的政治家对一个国家有多么的重要，一个国独立自主不受人摆布的国家，没有出色的政治家来掌控的话很难做到的。
   另外从乌克兰危机爆发的原因看，本身就是两大阵营博弈造就的，从其自身来说，对国家来说无有执政能力的总统及政府，对民众来说，为了个人的私欲至国家利益而不顾，用某些人的话说，就是争当域外国家的炮灰，到头来倒霉的是其国家和大多数无辜民众，最终结果也破灭了那些始作俑者的美好梦想，所以说一些人看不清所处环境及自身地位，不切实际盲目相信别国的诱惑，将希望寄托在别国帮助，完全是一厢情愿的傻子，连是非都辨不清楚的人，能会有什么好的命运吗？按我的理解，这些误国殃民的人才是乌克兰危机爆发的罪魁祸首，对大多数无辜百姓来说，有个稳定的国内形势才是最重要和需要的。

其实乌克兰越乱，对中国的利益就越大，首先我们要把乌克兰的军工技术全部掏光，其次在支援乌克兰和俄罗斯抗衡，这样也可以牵制俄罗斯向我们低头求和，应为在世界上我们附近最大的敌人还是俄罗斯，我们毕竟接壤用一些小国不断的给他制造麻烦

国际金融其实就是美国说了算，全世界人民拿人力、资源买美国印的纸。这一点感觉很片面狭隘，等于白说。

这个问题对我们是有好有坏的，不过我觉得对我国而言应该是好大于坏

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唉，无所谓了，对于一个历史上就从来都是被甲乙丙丁欺负来欺负去的民族来说，没本钱还折腾就是自已作死啊。

对于乌克兰，中国一定要站稳立场，不能偏向任何一方。