gripzaft 2015-9-27 18:26
大家来讨论下抗日战争谁的作用大啊?
今天和同事一直聊这件事情,大家都来谈一谈。我个人觉得是双方并重啊。大家请看:
当年日本大本营和所谓“支那派遣军”的决策性文件,就会发现自1938年秋武汉会战后,日军都将正面战场的“压制作战”同后方“治安战”并重,即在打击国民党军时,又大力扫荡其后方的共产党游击武装。1938年11月下旬蒋介石在湖南衡山召开南岳军事会议时也强调说:“二期抗战,以游击战为主。”不过国民党部队深入敌后站不住脚,因此是由八路军、新四军的游击战支撑起敌后战场。若是没有敌后游击战破坏日军后方,日军在华兵力都压到正面战场,那会出现什么情况?可以说,两个战场相互支援,地位都重要,缺一不可。
国共双方军队的杀伤日军的战绩,。抗战期间和战后,国民政府为振奋士气和表功虚报战绩甚多。如何应钦在抗战结束后长期称杀伤日军276万人的数字,台湾方面后来出版的战史便予以否定。上世纪80年代蒋纬国主编的《抗战御侮》丛书中统计国方在战时共毙伤日军85万人,对照史料应基本属实。此外,国民党军队与小日本一共有22次大型会战、1117次大型战斗、28931次小型战斗。 国民党200多名将军殉国。陆军死亡、受伤、失踪3211914人;空军阵亡4321人、损失战机2468架;海军几乎全军覆灭。国军总损失400多万人。
日军在中国关内战场上死伤了多少人呢?战时日军对外一般少报损失,战后日本解密的档案记载“支那派遣军”伤、亡总计133万人。靖国神社又能查到每个战死者的灵牌,加上政府要按实数发抚恤金,日本厚生省统计战时共有185万军人死亡,其中死在中国关内战场者为40.5万人。若再加上负伤人员,日军在中国关内战场伤亡确在140万左右。在这一数字中,扣除国民党军杀伤的85万人,其余绝大多数自然为共产党的军队所杀伤。当年延安总部宣布解放区战场共消灭日军52万人,对照日方和国方的数字看也是比较准确的。
由此可见:双方的贡献基本相等啊,gmd因为正面战场所以牺牲比较大,gcd背后牵制敌人也起了决定性的作用。
这个是我一位网友的观点,大家看看她说的对不。
标准评定国共谁是抗战主力 1.能否以哪方牺牲的高级将领多来判断谁是主力? 不能用这个标准!原因很简单,如何定义高级将领?抗战初期,八路军、新四军总共只有5万余人,只有旅级(支队级)以上军官才有将级军衔,一共就没几个将军。如果非要把共产党军队和国民党军队放在一起比阵亡将领人数的话,左权不应和张自忠、赵登禹放在一个级别,而应与顾祝同、陈诚在一个级别。共产党在抗战中牺牲了大量高级军事干部,但共产党军队没有军衔,这些人中哪些算将军,不好确定! 2.能否以“会战”数量来判断谁是主力?不能用这个标准!首先,共产党打的是游击战,作战形式与国民党不一样。越南战争中,越南游击队与美军打过几次会战?伊拉克反美武装又与美军打过几次会战?当然,如果把日伪军对根据地的扫荡及根据地军民反扫荡作为一种会战,倒也未尝不可。另外,“会战”的结果是什么?如果是损兵折将、失地千里,拿这种“会战”来比谁是抗日主力,岂不是笑话? 3.抗击伪军算不算抗日?肯定应该算!伪军是帮助日军维持占领区治安,“围剿”抗日武装的帮凶,是二鬼子。没有伪军,日寇很难对占领区进行有效统治。有人说,抗战时一个小队鬼子就能控制一个县,那是因为有伪政权存在,有数量远多于鬼子的伪军帮助鬼子维持治安、破坏抗战。“一百多鬼子,二百多伪军”,这是中华民族永远的耻辱!所以,打击消灭伪军也是抗日,制造伪军就是对国家民族的犯罪! 4.能否以谁是国家领导人来判断抗战主力?如果这个标准成立,慈禧老太太也可以是抗击帝国主义侵略的中流砥柱了! 5.应当实事求是、客观发展地看待国共双方在抗战不同时期的作用我们不应笼统地说国共双方谁是抗战主力,谁是中流砥柱。因为不同时期,国共双方在抗战中的作用不一样。我们应当客观发展地看待国共双方在抗战不同时期的地位和作用!
大家来聊一聊啊。
xmm1974 2015-9-27 20:24
要我说,这是个争不完也各说各话的话题。如果我来说,9.3阅兵时,中共说的国民党正面战场,共产党敌后战场的说法是很客观了。国民政府是当时的执政者,大敌当前,你不担重任谁担重任?在多次对日作战中,国民党将士有可歌可泣的一面,也有耻辱的一面。共产党在抗日前期弱小,武器人员都比不了国民党正规军更比不了日军 。当然不能打阵地战,其条件决定只能打游击战。在斗争中发展壮大自己天经地义。而毛泽东论持久战的战略是正确的。
楼主转的那位网友说法我觉得是客观的,如果以将军死亡人数来衡量,是偷换概念。而且不妨算算有多少国民党军队投日成了伪军(总不能牺牲的将军算国民党的成绩,投降的就隐而不说吧)
从另一方面说,光纠结于过去谁的功劳大,谁是正统除了嘴炮,意义也不大。更应该看未来,抗战时,日军有大炮飞机,先进的枪械装备,中国军队呢,武器大大不如日本,真的是用血肉去和敌人作战,多少个旅多少个军的战士投入战场一下就没了,象进烘炉一样。现在呢,起码中国有了先进的武器,有了东风速递(这还是亮了面了,藏着的杀手锏还是秘密),真有外敌入侵,至少不用人民的血肉去挡去抗。而反观台湾呢?国民党前些时间要办个抗战纪念,想重现飞虎队击落日机的场景,结果日本抗议,国军本来要在飞机上画太阳旗来代表日机的,都只有作罢。郝龙斌当市长时就筹备的抗战记念,结果今年新台北市长柯文哲上台,说要照顾失败者的感情,不办了。郝柏村来大陆参观抗战纪念馆大讲抗战是蒋委员长领导的,但对于台湾没有一座抗战纪念馆他却沉默不语。就国民党混到现在这份上,就算争了个抗战功劳最大又有什么意义?
[[i] 本帖最后由 xmm1974 于 2015-9-27 20:26 编辑 [/i]]
1332906503 2015-9-27 21:14
抗战是一滴血一条命一步步的抵抗出来的,不是神剧和被控制的舌喉吹出来的.
gouliu 2015-9-27 22:45
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
ZHAOYONG1013 2015-9-28 09:14
抗日战争谁的作用最大:我是这样理解的。
1、日本投降前,我党打死打伤的日本人也就几千人。但是对牵制日军,凝聚抗日决心起到了重大作用。
2、8年抗战中正面战场上主要是国军,几大会战中死亡的战士和将军合计来也有几十万了。持久战把日军拖到很困难的境地。为最后的胜利起到了很关键的作用。
3、美国和苏联。珍珠港战役后,美日全面开战,在美国强大国力面前,小日本坚持了几个回合就快不行了,美国大兵命值钱,为了减少损失,在日本仍了两颗原子弹,裕仁天皇宣布投降,苏联早已看到日本必然失败,最后为了抢夺胜利果实,获取在东亚的控制力,出兵东三省,打败日本,支持和发展共产主义阵营,最后红旗查遍神舟。我们解放了。新中国成立了。呵呵!
[[i] 本帖最后由 ZHAOYONG1013 于 2015-9-28 09:16 编辑 [/i]]
nohappy 2015-9-28 10:48
这个议题不用讨论吧。国民党当时是执政党,理所应当扛大旗。共产党是被承认具有法律性的地方武装,别说只干死几千鬼子,就是只干死几百鬼子,也是极大的贡献。但如果非要说有什么极大的牵制作用,那就真是被教科书毒害外加自己没有脑子了。常驻华北的日军是干嘛的?防游击队?这说法跟兰州军区在新疆的驻军是为了防疆独一样可笑。还有,凭什么说打伪军应该算做是打鬼子同等?伪军的战斗力如果能稍微有那么一点点能和鬼子挂上边,就不会只放在后方当地方治安军了,别说什么不信任之类的,南宋就是被伪军干死的,最后弄死南明的也是伪军。只不过汪伪的军队只有在城市里的还算有点点战斗力,其他的,只是扰民有术而已。
单就抗日而言,没有美国人,我们也能自己打,40年就已经相持了,如果鬼子只是全心全意打中国,可能真不好说,所以说真正的起决定性作用的是中华民族抗击入侵的决心!而且这也说明一件事,以往,异民族的入侵,总是北方快速沦陷,而南方却一直在坚决抵抗。但从共产党搞敌后根据地这事证明,只有要好的组织,北方民众也一样会坚决抗争的。只是以往北方被快速的抛弃,民众无所依靠,只好选择给当下的统治者纳粮。
另外说句不负责任的话,如果从现在来看抗日战争,共产党真是要感谢鬼子的全面侵华战争,老蒋连东北都不要了,不仅仅是因为中国不具备与日本一战的实力,也是因为他想要统一,中原大战后各军阀已经只能搞搞小动作了,东北沦陷,张学良的不抵抗(别跟我扯是老蒋不让他打,这事太经不住推敲,当时北方中国可全是张的地盘),让他这个中国公司二号人物只能退居二线了,唯一不听话的就只有共产党了,长征我们一直宣传说是走向胜利的一次战略大转移,但30万减员到3万,一、四方面军分裂,龟缩陕西一隅,可都是不争的事实,别说国民党百万大军围追堵截都没用,自古流寇难打,要不是西安事变,那就真完了。
抗日,是一场民族大业,是中华民族自从宋以后这一千年来,第一次打跑了外来的入侵者,没有再陷入被强大异民族统治的轮回,这不是因为哪个政党的作用大,而是我们这个民族重新走向崛起的一次宣告!
如月之恒 2015-9-28 12:09
我来回答下,有错请批评指正:
1.这个问题问得不好,比较模糊,不好回答。如果是问:整个抗日战争期间,国民党和共产党各起到了什么作用?这个就比较清楚了。
2.关于共产党在抗日战争的作用。毛主席早就说了,对于二次世界大战,我们整个中国起到的作用才是一个支队,绝对不是主力。那共产党起到的作用,就是支队的支队,敌后战场的作用。
3.中国战场对于整个二次世界大战的作用,仅仅是拖住了日本小部分兵力,消耗了日本的战斗力,减轻了盟国的战争压力而已。真没有决定性的作用。就拿日本来说,人家从来没认为被中国打败过。
4.从国家上来说,国民党绝对是丧权辱国的,这个没得说。今天的果粉什么的,从历史上看,从战绩上看就是笑话。当然,日本当时打败的国家多了去,所谓丧权辱国的国家多了去。蒋光头的战绩也不算差的。一开始,英国美国不也被打得灰头土脸的?问题是有很多人拿他和毛比,这哪有什么可比性?
5.推荐大家读一篇文章,这里面有很详细的论述。把“伤亡”和“击毙”说得很清楚。这篇文章叫《还原历史,破解日本不肯谢罪之谜》。
royala 2015-9-28 18:55
前期主要还是国民政府正面战场主要作用,若干会战至少正面抵挡了日军
后期倒是想说正面战场,奈何凯申军事能力捉急,盟国纷纷高歌猛进的时候还能豫湘桂一溃千里…精力都用在利用抗战消灭地方势力和异己上面了,再说主力未免贻笑大方
ye008 2015-9-28 20:05
如果执政党在这种问题上还不愿正视历史,凭什么要求别国正视历史?
老马识归途 2015-9-28 20:22
这只要是这种帖子总要有人出来舔美帝的屁股,顺带把kmt和tg黑上一把。凯申公有一句诗说的就挺好啊:力不如人万事休。 美帝在太平洋战争没爆发前死命卖鬼子各种战略物资,就没人骂 有些人啊 嘿嘿
qaz518518 2015-9-28 23:24
这编文章既然是讨论抗日战争、国、共、抗日谁的作用大。那么我的观点与理解是这么样的。
我认为不是谁功劳大的问题,而是共军是不是真心抗日的问题,共军是在敌后抗日还是发展?在<一九五五年十月十五日>毛大人在同日本国会议员访华团有过这样一次谈话就很能说明一个问题。<正是因为日本皇军占领了大半个中国,让我们建立了许多抗日根据地,为以后的解放战争创造了胜利的条件。如果需要感谢的话,我倒想感谢日本皇军侵略中国>。而在会的所有中、日成员基本都是目瞪口呆。后来甚至大笔一挥免除日本所有战争赔款。各位可能认为我是在吹牛皮。在一毛年代我们与敌对的日本最先健交。而那时的宣传是反将、反美、反苏而唯独没有反日的运动?照理来说更应该反日才对。这就是我认为不是谁的功劳大的问题,是不是真心抗日的问题,但中国人民对日本的仇恨是没有忘记的。但对政党来说有是另外一回事了。
在<毛华邓胡照江胡>几代领导人掌权的时候你有没有看见过反日的浪潮?我想这就是当时中国政府功劳大而不是那个政党大。是中国人民民族对反曰的决心大!
因为楼主这偏文章是讨论。所以这是我个人看法与观点:谢谢!
王巍巍222 2015-9-29 01:07
回复 4楼 的帖子
看到过不要脸的米粉、果粉,真没见过你这样黑白颠倒的人。你是标准的离开米国无法存活的人,替你米帝多吹吹,看看你所跪拜的米帝是否有脸来否认中国在东方主战场的作用?没有中国的全民抗日将日本大部分陆军军力死死拖住的话,至少1945年联盟不可能会赢得二战的,张开你的眼睛看看跪拜的米国、苏联、英国、法国等大佬强国l联盟,在欧洲战场针对德军的战争打得多险!轴心国的希特勒假如先将消化好成果,再将英国军事打垮后,最后和苏联开打,日军不偷袭珍珠港,不再扩大战场不再拉长战线,而将已经霸占的地区进行好好经营,获得更大资源来积累更大资本,稳定好已得地盘的社会环境后,再逐步向东南亚推进的话,这样一定不会将两头大赚还恨不得你们一直不死不活拖着打下去的米帝逼到与自己为敌的二战中来的话,那么历史真的是天晓得了,确实由于米帝参与而使得联盟赢得了二战,但不能将联盟赢取轴心的结局全归功于米帝,其实轴心国在大战先期打得太顺,自信心爆满后让轴心国错估了对手,从而在中期制定的冒进战略实施后,轴心国在二战中期战线拉长后,前线的给养及有限兵力的分散等困局爆发出来了,其结果肯定会将战争局面发生变化,从一边倒转为平衡,失败的战略还将卖给自己战略物资的米国逼入与自己为敌的战场后,断了自己部分战略物资的来路,等于天平上增加了对手筹码还减少了自己的筹码,米国的加入加速了轴心国的失败时间,其实进入二战中期轴心国战略失误已经制定了其最终的失败,哪怕米帝继续躲在背后发国难财,不投降的联盟最终也会将轴心国慢慢拖死的,这点老毛早就帮它们注明道路了。当然现在说米国在二战作用大的话也不错,因为米国帮轴心国的话,联盟也制定了最终失败的结局!至于你所说的米国作用大完全没有道理,十四年抗日期间,是靠中国单独在抗日,米国只是给了些军援而起到了部分作用,何况米国的军援大头还没有让中国的军人获益,反而有很大部分落到了高价收购的日本人手中,增加了日本的侵略资源,当然米国的军援中国还是需要表扬点赞的,大头落到日本人手上的原因是你跪拜的老蒋无德无能造成的!
虚报战绩是国民党军队的专利,中共是无能去和他们争抢这个功利的,如果你有脑有思维的话,现在不少文献都能说明建国前的共产党在清点敌我伤亡情况,在公布战情的几个国家中相比要来的准确得多,至于你说的日军两个师团加一个旅团进行围剿根据地的说法,我认为已经说明了在日本人眼里,共产党军队相比国民党军队战斗力强,共产党的八路军只有缺枪少弹的三个师,日军还出动了两个师团加一个旅团,那时一定还有很多数量的伪军,在你跪拜的老蒋眼里,一个日军是需要五个国民党军人去迎战的,我不知道像你这样的人竟然也会称赞共产党的!
你所说的国民党军队深入敌后的军队被共产党和日本人消灭的法证据何在?不过从你这句话中还是有帮共产党点赞的意思哦,因为共产党八路军初期也就三个师,抗日胜利接近百万规模了,而国民党军队被老蒋安排去敌后游击战达到五十万的部队规模,在你嘴里该五十万国军竟然被3万八路和多少日军的帮助下?将装备远远优于三万八路强的五十万国军灭了的啊?你的说法让你跪拜的老蒋情何以堪啊?
请问阁下,共军不打日军而打国军的证据何在?共军还将抗日的国军打得向日本人投降而做伪军,第一次听到这么向主子邀功言语,觉得你没有必要说的这么婉转,就凭这点就能光明正大说共军是汉奸,是日本人在中国藏得最深的汉奸!所以共军不打日军和伪军专打老蒋的国军的!
ps:请问阁下是否采用铁皮裹脸的啊?
xmm1974 2015-9-29 12:51
再补充一下,大家不妨查查侵华日军首恶之一冈村宁次是怎么没有受到国民政府审判,无罪的。不知国民党在争抗战主力时看到这个是否对的起牺牲的将士?前些时间中华民国前“总统”李登辉说日本祖国论,除了马英九批批,蓝营批批,绿营护航外,没受到任何处罚。这种事如果发生在大陆是不可想象的。怪不得有人说在台湾抗日战争还没结束
風清雲淡 2015-9-29 14:14
抗战胜利无疑是中华儿女不怕牺牲不怕苦难换来的。但是要问共军跟国军谁出力最多,80%是国军的,20%是共军的。
1:抗战主流应该是国军,这点毫无疑问,试问,日本关东军在中国的兵力差不多有100W,就共党那点能力能打败?别当大家是傻逼。
2:别说什么游击战牵扯日本多少军力,大家都知道的,日本的精锐师团编号1——20,试问共军能跟他作战吗?别说什么平型关大捷。说白了,就是打了日本钢军第五师团一个300多人的辎重部队而已,有什么好值得说的呢。
3:国军在抗战中的牺牲也是有目共睹的,想想昆仑关战役,所有的长沙战役,石牌保卫战,哪一个大型战役有共军的支援呢。
qf侧耳倾听 2015-9-29 14:55
真的感到很奇怪,大家还说共产党不正视历史,其实真正不敢正视历史的还是不客观看待历史 的人。衡量抗战是不是成功,不是以死亡多少将士为标准的,否则,清王朝也死掉了多少将士,包括八旗子弟,怎么没有人说清王朝也是爱国的,也是有功劳的。原因很简单:作为一个统治阶级,你的战斗力这么渣,你不能承担起应该承担的责任,那么你就是失败的,是应该被抛弃的。如果用这个标准来衡量国共在抗战中的贡献,就会比较清楚了。
抗战中的中国与日本之差距,最根本是日本是一个国民被充分动员起来的,国民充分团结而且是现代化的工业国家;而中国,是一个根本未形成国民意识,没有经过现代化改造的半封建半殖民的农业国家。且不说农业国与工业国的差距,仅仅说中国的所谓进步也罢,成果也罢,大多数国民是享受不到的甚至是被国民政府剥削的,那么,你凭什么要求被奴役被盘剥的国发为你而战斗。
因此,国共抗战最根本的差别还在于哪个更能唤醒国民,哪个的统治是大多数国民受益的,哪个是代表大多数国民利益的,其次才是持久战还是速决战,才是战役战术的差距。在这个意义上,国民党是不可能成功的,它代表的就是大地主大资本家的利益,当然不可能让占国民主体的农民得到真正解放,否则就是自挖坟墓,这是它的本质所决定的。就算是国民党想实行持久战,但没有以广大国民被发动作基础,这种战略也是没有支撑的。
注意,上述论点并不是我受所谓共产党我洗脑才领会的,大家可以看看美国人房龙的观点《人类的解放》。
从这一意义上说,国民党其实和清王朝并没有根本的区别。正象甲午战争,如果清王朝和日本打持久战的话,最后失败的肯定日本,但是清王朝如果真要动员民众想打持久战,那么最可能革掉命的还最可能是它自己。
即使从抗战战略上讲,国民党的战略也是失败的。中国如果想在实力悬殊的情况下取得战争的胜利,就不应该和日本计较战场上的胜败和伤亡,就象美国在越南的失败从来不是因为战场上的失利一样,恰恰相反,美国在战场上从来都是胜利者。但是越南成功的做到了让美国在这场战争中得不偿失,最后让这场战争变得的无意义,从而自己退出战争。
共产党的敌后抗战就是起到这个作用:让日军只能占有极少的城镇和极少的资源,广大农村归共产党掌握;日本人不仅从根据地和游击区得不到战争必须的资源,反倒是要倒贴大量人财物力,而且这种局面随着广大民众的全面动员是越来越恶化。试想,什么样的侵略者会长时间做这种赔本买卖,象日本有限制国力根本负担不起。反之,在国统区沦陷以后,国民党一无能力二无意愿在沦陷区开展敌后战争,只能导致国土越打越少,日军可以很容易做到资源的占领与掠夺,达到以战养战争的目的。
从这个意义上讲,按国民党的抗战战略,中国国土只能越打越少,国民早晚会做亡国奴,大家看看44年豫湘桂大溃败就是这种结果;而只有共产党的敌后全面人民战争,才真正能把日军拖死。
rebin119 2015-10-21 14:56
楼主,我觉得你的这个朋友的这几个说法很好,思想很正。
但是我们站在事后者的角度看以前的问题,有好多事情就会觉得很轻易,但是在历史进程中,历史本身是很严肃、很残酷的。楼里面有人说TG人数少,自然将领少,但是他们也不看看八路新四军最后发展到解放战争之前正规军上百万的规模,民兵两百万的规模是何等的不易。反之,国民党的膨胀伴随的是上千万的抓壮丁和多少壮丁在路上的死亡。所以如果真的把历史揉碎了比较的话,国民党的无能绝对不是空话,而且它不仅仅无能,它本身就是一个残留在封建时代的落后政权。如今我们看台湾的国民党,可以发现它一点都没有改。
但是要看到,虽然国民党封建、落后、无能,但是在形式上,它是一个合法的中央政府领导者,TG也置于他的领导之下,虽然地位是独立的。所以从形式上,这种比较就是整体和部分的比较,无论怎么比,给国民党洗地的都可以洗。但是就我个人的看法,国民党最大的功绩就是有一部分国民党没有投降,这还是另外一部分国民党抢先投降导致剩下的部分不能投降造成的。
争论抗战期间谁功绩大讨论不出来也没什么关系。国民党从1927年当政到1949年22年间中国是什么局面,共产党当政从1949年到1971年22年间是什么局面。抗日战争作为双方共同经历的阶段,显示的就是国民党被打垮,共产党被打磨的一个过程。意义在后面。
毛泽东敢说感谢日本人,听不出幽默感也就算了,作为一个胜利者才敢这么说。输了的人,譬如蒋介石,抗战结束还在跪舔日本人呢!这就是差距。
bobbobap 2015-10-21 19:50
第二次世界大战是人类历史上最为复杂的社会事件。既然是极其复杂的社会事件,就不能单单说谁是主要功劳,谁是制胜法宝。这样庞大事件的最后结局是有各个历史时期各种必然因素和偶然因素共同交织而成的。从这个角度出发,就不能单纯地将其中的功过得失加以量化,谁占五五,谁占三七都是不科学的。就像GMD前主席林森所说:我的抗日战争在光绪二十一年就已经开始了。东北抗联不属于GCD也不属于GMD,有的连东北军都不是,完全是没有政治背景纯粹的民间武装。但是全中华民族抗击日本侵略是历史必然,这不是GMD和GCD能改变的,他们作为政治党派,也只是顺应历史潮流。当然也有逆流而动的,例如汪伪政权。提到历史偶然,最典型的要算是石原莞尔。如果日本政府按着他的策略进行,说不定抗日战争现在还在进行,最起码东北三省就算不归日本版图也很有可能独立出去了。现在很多新的史料显示,豫湘桂大溃败实际上是国民政府配合盟军反法西斯全球战局的一项策略。实际上,豫湘桂战役表面上溃败,但是却完全打乱了日本的战略部署。另一方面则扩大了敌后部队,主要是以GCD为核心的抗日力量的生存空间。日本这时对新占领的地区完全就是吞不下,吐不得,勾着牙齿,梗着喉咙。最后成为日本太平洋战争全面溃败的一个重要因素。日本的太平洋战争溃败导致侵华战争的全面失败。没有这样的战略妥协,蒋介石根本不会在开罗会议上有一席之地。西方列强也不会公开表示支持中国的抗日战争并帮助中国收复全部日占领土。很有可能随之而来的是另一次利益瓜分狂潮。所以中国人民在夹缝中求生存很不容易,无论GMD还是GCD都有各自巨大的军事压力和不为人知的政治交易。只能说,抗日战争的胜利是中国人民的全面胜利。我觉得这才是最正确的说法。
qf侧耳倾听 2015-10-26 15:00
当然是共产党,按老蒋的打法,越打越失败。
xq963123 2015-10-26 16:15
没有土共的敌后坚持 中国很可能像满清入关一样 日本人的路数跟满清相同
ikair1987 2015-10-26 21:50
回复 4楼 的帖子
哎~所谓偷换概念和颠倒黑白说的就是类似阁下的回复吧。
阁下短短几百字的回帖只能用挑对来形容了
首先第一条你说的很对,没有美帝,无论是光头还是太祖,统统都是被消灭的命。没有美帝抗日战争就赢不了。但是现在说的是国共的贡献和美帝没关系。你剩下的内容真心就只能用惨不忍睹来形容了。从头错到尾。
1、你所谓的百团大战之前华北驻军只有两个师团纯属无稽之谈。华北方面军成立以来,从来就没有只有两个师团的时候。39年的时候山西有第20、第108、第109三个师团,还有独立混成第3、4、9三个旅团;河北省有第10、14、27、110三个师团,还有独立混成第7、8两个旅团;山东有第21、114以及后来第5三个师团和独立混成5、6、10三个旅团。总兵力高过了华中的十一军。你所谓的两个师团??好笑之极!
2、关于国军的敌后游击战可以见拙作《国军敌后游击战》,就在本坛。应该对你的无知史观有所帮助
3、国军的战报向来是注水肉,你居然还有脸来洗地。你说说那些台湾那边后期整理修正过的资料跟日方数据可以对得上?共军的战报确实有水分,不过国军的战报那就根本不能看~日军的战报相对精确,不过战死、战病死以及各种军夫的损失统计怕是你也看不明白
4、你所谓的百团大战日军损失不超过千人,麻烦你说说是在华北治安战的哪一页?这种大路货书基本人手一本了。
5、日本承认的中国战场战死数量不过45万人,TG真要是能取得5万的战果已经相当不错了好吧~