tamli888 2015-11-2 02:21
连续两天说军舰了,接下来聊聊狙击枪吧
不可否认,我是个半吊子军迷,可以理解嘛,男人谁不喜欢枪、大炮、军舰、坦克这些东西。除了飞机、军舰(本人喜欢战列舰,有同好可以聊聊啊!),平时看得最多的就是大枪了,也就是大狙,cs里面命中就死那款。那款是巴雷特的82a1。
说起狙击,首先要明确一点就是,狙击手和精确射手的区别。军训玩过枪的小伙伴都知道,普通步枪的机械瞄准具,100米上靶不难,靶子基本上可以填满瞄准具的缺口,也就是说,100米击中人体是难度不高的。可是距离延伸到300米,人体在瞄准具里面只有1/3了,要击中就得靠射手的训练和射击时候的感觉了,因此,普通步枪的火力覆盖范围是300米内。300米以上的目标,基本上就得靠加装倍率瞄准具的步枪了,这些步枪的使用者一般就是普通意义上的神枪手,由于这些步枪的火力覆盖范围是300米以上,这个距离还是要求一定的射速的,因此大部分都是半自动甚至是自动步枪,比较有代表性的是苏系的svd和美系的m14。这些步枪由于对射速有要求,因此不可能使用12.7的大口径,一般都是普通口径的步枪,因此最大精度范围是800米以内,所以所谓精确射手,覆盖范围是300-800米距离的神枪手,并非狙击手。严格定义的狙击手,是火力覆盖范围800米以上,使用大口径狙击枪的人。下面这些是狙击手和精确射手的一些区别:狙击手在编制上,是般编入步兵营营属狙击班, 一个营 6名狙击手, 分成3个二人制狙击小组. 根据需要也可以配属到连或排一级. 由驻在营部的"狙击手调度军官负责命令传达、联络、指挥、调度等. 各狙击小组独立于其他步兵单位而行动。精确射手是步兵班编内人员, 由班长指挥, 直接参与步兵班的进攻. 单人作战, 没有观察员协助。
下面我们就可以聊聊狙击枪了,我个人概念中的狙击枪,是和m14,svd这些无关的,这些是《最后的幸存者》里面有两个海豹的枪,他们都不能定义为狙击手。我个人认为只有12.7口径以上,射手只有1枪的机会打击1000距离以上目标的才能叫狙击枪。下面是个人比较喜欢的几款:首先肯定是巴雷特m82,这个枪有各种改型号,各种数据我就懒得罗列了,各位自己百度吧,就是cs那把。外形各方面都是心头所好,可是。。。可是可是,最大的问题就是。。。死贵的!美帝军方采购价15000美刀(很辛苦找的数据,这么认真写帖子求加金币啊!)国际军火市场40000美刀(战时价格),我们即使移民了美国,很大可能性也就是看看而已。然后qbu10,外形中规中矩,反正各种网站一律叫好的枪,牛逼不牛逼不评论了,反正《雇佣兵》杂志没哪只牛逼的佣兵团用这玩意儿,产地嘛,自己百度!
接下来,重点来了!当当当当!sop14.9口径!这玩意儿多牛逼呢,子弹出膛后飞行五公里还能保持超音速,就是比一般手枪子弹出膛后初速还高。2.7公里精度能保持0.5寸,也就是2.7公里爆头轻松!不过这玩意一般不是拿来打人的吧。。。。光弹头就二两重!缺点嘛,旋转后拉式,也就是超慢的第二发子弹几发速度,可是打击距离两千米以上目标,子弹飞过去就3秒,还指望观察落点来第二枪?
当然,还有很多优秀的,大家百度就能找到很多很多很多型号不一样的。本来还想介绍多几款我自己喜欢的,但是不知道为毛,列举了qbu10之后突然没兴趣了。。。。。大家尽情喷我吧,绝不还喷!
magicfire163 2015-11-2 23:45
首先衡量狙击手最适合的武器,先要明确狙击手的任务。
一般狙击手的任务包括以下几种:指定猎杀、随队观察、火力支援、巡逻狩猎、非硬性装备破坏与定点清除。
对于指定猎杀,使用重型狙击枪的意义并不大。在这种情况下一支高精度的中型步枪起到的作用和重狙是一样的。
随队观察任务主要实现的是侦察和战场情报获取,以及航空引导,炮火引导等,这种任务反器材武器简直就是累赘了。
火力支援或者说战场遮断需要保持连续的火力,是半自动狙击枪的优势项目。
狩猎巡逻或者说游猎主要是类似阵地拉锯的情况下的任务,我们熟悉的瓦西里、海诺和狙击兵岭等都是执行类似任务的。这种任务当然重狙也有自己的优势,但是其他狙击武器也有各自的优点,只能看情况。
非硬性装备破坏与定点清除倒是需要反器材武器的出场。.50的燃烧弹或高爆弹对油库或者油罐车的灭杀效果绝对不是轻型狙击武器能比拟的。
所以用什么枪要看执行什么任务,与狙击手个人喜好关系不大。
yemen0008 2015-11-3 00:52
楼上的弟兄是正解。楼主主要还是忽略了狙击手也是战争的一个成员,其任务形式决定了他的枪械选择,狙击枪不是越大越远越好,主要在于精准和实用。面对高价值目标一枪毙命,有时候会选择大口径,但在渗透难度过高的前提下,大口径步枪就比较累赘了。
其实现在国内也在逐步扭转和丰富狙击手装备可选性,精确的单发步枪和大口径步枪也已经装备,尤其是弹药的多样性也在逐步提高。
至于楼主提到的精确射手的概念,我觉得你非要具体分类的话,步兵班组里配备精确步枪的应该算是精确射手了。其他的类型的,主要还是按照任务进行分类,按照实战要求进行培养,基本都可以称之为狙击手。
就如同对特种部队的界定一样,武警也有特战大队,但他们不能在严格意义上称之为特种部队;团级单位里也会有侦查大队,或者有称之为特战大队的,他们也不能严格意义上称之为特种部队。这里面广义和狭义上的界定本身就是一个比较困难的事情。
tamli888 2015-11-4 00:54
楼上两位兄弟都是正解。其实开个帖子讨论枪,核心目的还是为了开喷,特别是引用的这组数据:2.7公里精度能保持0.5寸!
对于一个大国,卫星上天,登月工程上天,狙击枪的精度却有点那啥的确叫人有点无语。当然,狙击枪并非什么很难获得的东西,也看过报导天朝顶尖特种部队装备巴雷特的。是,狙击枪可以买到,并且不存在技术封锁的问题。可是为什么没有人着眼于基础工业储备呢,工业体系偏科发展,结局就是苏共的解体。
我现在可以看到的就是精尖科技砸钱了,上去了(really?)但是构筑工业体系的很多环节,仍然没有达标。为什么说狙击枪,我们狙击枪进入实战的战例有没有?狙击手是二战就有的战术为什么直到对越战争,我们的精确射手(这里我还是用这个概念)还是只能装备缴获的零星几把svd作战?战斗英雄龙岩,几十个有效击杀用的是什么?56半!这样一个人才我们还把他扔在大军团防御战斗的战场直至战死是不是浪费?
现在战争说到底就是打工业实力和财富积累,虽然我们预计几十年内我们不会遇到大规模针对我们的战争,可是忘战必亡是不会错的!
我还想专门发个帖子说说工业的问题,就用航空发动机作为引子吧,慢慢写好了再发。
德库拉伯爵 2015-11-4 15:01
大口径狙击步枪,要命中1000米的目标,实际上12.7口径和8.6口径在这个距离上基本没区别,美军有过调查,在这个距离上能保证精度和杀伤力,8.6就够了,而且还有携行的便利性。巴雷特其实不是一支顶级的狙击步枪,因为它是半自动的,但作为远距离的反器材步枪,它是能够胜任的。狙击手要根据任务选择武器,才能确保任务的安全完成。至于中国的狙击武器,由于观念的问题,一直未被重视,但随着几次国际比赛的参与,我们应该看到中国军队追赶的速度很快,观念跟上了,武器很快就能赶上。最后说一个,貌似我从未见到有所谓中国顶级特种部队装备巴雷特的例子,当然,如果台湾也算的话就另外说。
sixusix 2015-11-4 17:09
对于外行来说,能够远距离一枪爆头的就是狙击枪了
tamli888 2015-11-5 02:00
[quote]原帖由 [i]德库拉伯爵[/i] 于 2015-11-4 15:01 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112342750&ptid=6524154][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大口径狙击步枪,要命中1000米的目标,实际上12.7口径和8.6口径在这个距离上基本没区别,美军有过调查,在这个距离上能保证精度和杀伤力,8.6就够了,而且还有携行的便利性。巴雷特其实不是一支顶级的狙击步枪,因为 ... [/quote]
8.6的问题在于弹药补充的难度,即基本无法通过缴获获得弹药,全靠初始携带。然后关于所谓我们顶级特种部队装备巴雷特的问题,有的。仅能说到有这点了。所谓顶级,就是武器装备可以由指挥官选择性能可靠,火力搭配合理的轻武器组合,不受国产或非国产武器限制,这样的顶级,即使在他们里面也仅是口口相传的存在而已,可的确存在的。量产的巴雷特的确不是顶级狙击,可是他是主流装备,也就是说他的可靠性已经得到了肯定,精度问题的话,以巴雷特为平台不惜代价改几支出来对于我们还是可以做到的嘛。
dtl64 2015-11-5 02:57
我首先说巴雷特不是CS里面那把大狙,CS里那个是AWP,英国国际精密仪器公司产的,外形和性能上都跟巴雷特相去甚远。
其次,是否能成为一个合格的狙击手并不是枪法准,会玩的枪种多就可以。一楼的兄弟说的很对,狙击手的任务包括一项叫做指定猎杀,这对狙击手的观察力,对环境的利用,耐性,对枪械的了解都有很高的要求,有些纪实片里面可以看到狙击手长时间的潜伏,屎尿都是拉在裤裆里的。
所以,枪械只是狙击手众多人物工具中的一种,很炫,但并不是唯一可以完成的任务的玩意儿。
西山杂种屌1 2015-11-5 07:09
狙击手在布尔战争里成名,英国的龙虾兵身穿红色的衣服,很容易成为狙击手的靶子,结果就有了迷彩服的产生。
德库拉伯爵 2015-11-5 09:30
回复 6楼 的帖子
特种部队狙击手几乎不会把缴获敌方弹药作为自己火力延续的预案,对付有价值目标,自身携带的弹药就足够了。巴雷特作为军械,美国人根本不会卖给中国人,如果说又几支供中国研究,还可信。装备中国军队,还口口相传,看来又是哪个退役老兵在酒桌上的瞎话吧!巴雷特还不稀代价改装来提升精度,这更扯了,人家的设计都定型在那了,你要怎么改?改导气方式?改闭锁装置?有这心思还不如自己设计一支。
magicfire163 2015-11-8 00:12
回复 6楼 的帖子
首先专业狙击枪使用专用弹药,缴获弹药不合用。
其次各国的弹药制式本身就是不兼容的,M14用的7.62NATO不可能缴获SVD的7.62 Russian来用,巴雷特用的.50BMG机枪弹不可能缴获苏联的12.7MM机枪弹使用,虽然口径一样,但长度不同,兼容不了。
最后狙击手强调隐蔽潜伏,远程射击,迅速转移,不太可能靠近敌人去收缴子弹。一个狙击手所携带的一个弹药基数也足以保证其完成相关任务。
vbjfiq 2015-11-10 10:33
玩游戏玩出钻研精神,挺好,可是不认真和严谨就不值得提倡了。cs的是英国产的。
红色拉克姆 2015-11-11 19:10
楼主只说了狙击枪,而没有提到狙击弹。而一支好的狙击步枪,要达到良好的精度,必须使用高精度的狙击弹。这种弹的加工精度高,每枚弹的误差小,因此弹道的一致性很高。另外楼主把狙击枪定位为12.7毫米这有问题,比如二战时德国的狙击手都用的是7.92毫米的98K,狙击首先是一种战术,然后才是武器
halailai2013 2015-11-11 21:58
这后坐力足以把一个没经过训练的人崩个半死啊
tamli888 2015-11-13 05:28
[quote]原帖由 [i]红色拉克姆[/i] 于 2015-11-11 19:10 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112486054&ptid=6524154][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主只说了狙击枪,而没有提到狙击弹。而一支好的狙击步枪,要达到良好的精度,必须使用高精度的狙击弹。这种弹的加工精度高,每枚弹的误差小,因此弹道的一致性很高。另外楼主把狙击枪定位为12.7毫米这有问题,比如 ... [/quote]
98k从射程和精度来说,应该都是我所说的精确射手,也就是班级神枪手的武器吧?
话说,cs我很白的,就是一个被菜的货,我一直以为cs那把是有枪口消焰器的巴雷特呢。这个帖子挨喷也是预料中的了,我从大家的回帖偷学了不少东西呢^_^
xzvtty 2015-11-13 17:28
有什么样的需求就有什么样的产品。以中国的体量之大,想弄几支巴雷特是没有问题的,更好的枪也能搞的到。再说,你凭什么说中国没有巴雷特。核心是,效费比如何。中国的95备受诟病,但您忘了它的价格。所以说,性价比是关键。
再说了,在中国当前的形势下,轻武器是和外国差距最小的方面,也是最无关紧要的方面。
狙击枪的用处在哪里?
一战乃至朝鲜战场上的对峙已经不太可能出现了。中国目前还没有进入反游击战的准备,解放台湾的时候可能会为此在城市战中吃点小亏,但按照战略分工,武警是干这个的。所以,武警这两年的狙击枪开始加大采购了,各种反恐防暴的演习也很多。至于丛林游击战,只有超级悲观的人才认为台湾军队有这个计划。对野战军而言,狙击枪的用途主要有两种:1、进攻时为步兵提供精准压制,正如以色列所说,相当于步兵的大炮,这个使命,精确射击步枪完全可以胜任。2、敌后斩首。问题是,在进攻作战中,特种部队进入敌后,他们干嘛要用狙击步枪斩首?直接发送个坐标,用卫星制导炸弹不就得了?国家训练特种部队,不是让他们当刺客的。侦查、制导是技术活,比挥着匕首砍人高级。大家不要被外国电影骗了,特种部队不是杀手,那是对他们的侮辱,他们需要一直不被发现。就像真正的高级特工不会格斗一样。
那么,高级的、昂贵的远程狙击枪是干什么用的?反器材枪是干什么用的?
坦率的说,这种东西,敌强我弱的情况下进行敌后袭扰最管用,一枪下去,打乱了敌人的行动计划,迟滞了对方的行动速度。然后迅速躲藏起来,可以说,这玩意儿是游击战利器,城市战利器,一切不在乎时间不在乎战果力求拖延的战斗中最需要的东西。当然,这也是反游击的利器、反城市战的利器,治安战中必不可少的东西。
中国目前准备在哪里打仗?在那些敌强我弱的地方,多是海空的问题,用得上狙击枪吗?
好了,中国军队豁出去,开一条生产线山寨巴雷特有没有问题?有,但,但问题不大。中国军队仿的M16一般认为超过了原版,中国的滑膛炮和炮钢都是一流水准,巴雷特零件的精度未必超过航空发动机的叶片,敢拆开CFM56,不至于这点活儿没技工。至于手工装填弹药,这个只要花点加班费就好。
问题是用途。你作为精确射击步枪上战场,一个冲锋加卧倒,然后就得重新调精度,测距,花这么多钱,干精确射击步枪的活,好累啊。
所以说,中国的狙击枪落后,是有根源的。关键是它的重要性既赶不上两弹一星,也赶不上主动制导空空蛋。中国军方压根儿就没投大钱研究这个。目前也研究狙击战,各个军区都有狙击手,成都军区精研山地作战,在这方面也下了不少功夫。好枪呢,进口了一些,但绝对没有动力开条生产线山寨。基干部队用精确步枪就行,打不中多打几发,不碍事。进攻作战靠的是火箭筒或者是火箭炮,治安作战交给武警。
现在中国的狙击枪,基本都是军工企业自己研发的,为了挣钱而努力。企业为了利润,通常考虑的是解放军不要,就卖给非洲兄弟,价格便宜,质量也差点,结实耐用好摆弄是关键。解放军乐得其成,质量有进步,价格还便宜,我就采购一批,价格太贵,我就不要了。
所以,中国眼下出不了巴雷特,就像1999年中国出不了好手机一样。但以后就说不准了。等到技工水平普及了。精密机场人人都精通了,做一支好枪是分分钟的事。
解放军是玩大场面的,CS那点事,连虚拟现实都算不上。现实生活中如果有那么一伙盗贼,谁跟你玩狙击,装甲车早到了。
红色拉克姆 2015-11-14 18:05
除了枪和弹之外其实还有个观念的问题,为什么美国的狙击步枪最发达,就是因为美国作战经验最丰富,因此知道在战场上最需要什么样的狙击步枪。而中国军队则不然,从来没有过狙击的概念。最明显的例子就是建国后知道79年都没装备过狙击步枪,也没有狙击手的配置,直到1979年对越自卫反击战后吃了越南人的亏,这才开始装备仿制的79式狙击步枪。看到海湾战争中巴雷特的表现,才开始研制大口径狙击步枪。所以啊实践出真知绝不是一句空话
tamli888 2015-11-16 04:26
16楼的兄弟的回复好棒!真心又学到了东西!性价比!这东西才是我们军火的王牌!现在枪械武器需求大的地区大部分都是欠发达地区,那些穷鬼,买武器肯定便宜可靠是第一考虑因素,至于高精度的昂贵东西见鬼去吧!
不过话说,现在的战争应该不至于发生重兵集团大规模大火力对轰的情况了吧,那样的战争只有几个理事国能玩的起,这几位个个都是有核弹的,玩儿常规战到了那种地步,还不把核武掏出了互轰啊?即使考虑到导弹计算不过关,走私一颗过去对方本土也不是太难吧。
qwe15 2015-11-18 15:37
标题
狙击是一种战术,这么说吧,狙击是在无形中给地方重要节点,例如高级军官,高价值目标予以打击。我拿M16加一个光瞄做这事,也能叫狙击手。精确射手的意思是,连队里枪法好的人,比如说班长叫我把对面的机枪手搞掉,把对面拿火箭筒搞掉。精确射手就是干这活的。他待在阵地上,弥补阵地远程精确火力不足。而狙击手则要求更高,野外生存能力,独立作战等等要求。他们活跃在战场的各个角落。跟火力投射范围完全无关!还有就是用枪,美军的一般精确射手步枪是MK14和DMR等等。反器材步枪原先就是拿来打装甲车或者坦克的外部设备。其实M82A3的精度特别感人,到现在还是有精度不错的大口径狙击步枪,诸如Tac50,as50等。长距离的狙击也是靠蒙的,上次破2800狙击记录的狙击手也坦诚说是蒙的
qwe15 2015-11-18 15:53
回复 15楼 的帖子
楼主还是没明白,狙击是一种战术,如果他拿98k在班组里或者阵地上,弥补班级火力的空白区那么他就是精确射手。如果是在战场上狩猎,注意是狩猎高价值目标,那么他就是狙击手!精确射手跟狙击手不是单纯靠武器及射程来区分的!还有就是当时二战各国的狙击步枪都是从量产货里面挑选出精度最好的来改装,98k,M1903,莫辛纳干等一派狙击步枪都是如此。只有战后苏联的SVD才是第一支真正意义上的狙击步枪。还有一点就是,狙击步枪跟精确步枪的差别应该是,狙击步枪追求的是精度,而精确步枪更追求精度跟射速的平衡。但是有时候这两者的叫法又很模糊。