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查看完整版本: 品茶论道-第三十四期:围棋世界冠军不敌阿尔法 难道人类要被取代?

624850434 2016-3-16 00:30

ID: 624850434
评论一下:机器是人造出来的,虽然在计算、布局等等方面会比人脑强,但是,机器始终是客观的,没有主观性,相反,人会在失败中找到成功的经验。所以我觉得机器取代不了人类。

sard1981 2016-3-16 02:30

ID:sard1981
评论一下: 就算阿法狗赢了李世石,也不能证明它可以取代人类了吧?只能说明它的设计足够严谨跟精密罢了。它只是在人类设计出的“围棋规则”之内赢下了李,但是其他方面呢?例如交流、资源获取、自我进化等等方面,它都是一片空白的。
        个人认为,在逻辑计算、高强度、恶劣环境工作这些人类难以完全胜任的局部范畴,代替人类那是没问题的,但要完全取代人类,机器智能需要且必须取得更高于人类的创造力,在此之前,完全取代人类都只是那些傻蛋专家们在杞人忧天而已。

christinelin 2016-3-16 10:03

从国际象棋到围棋的进步,是计算机算法和硬件发展的进步。这其中的每一步都离不开人类科学家的辛勤劳动。在记忆能力和运算能力上,人类被计算机超过是迟早的事情,而且很多简单重复的人类工作目前也已经被计算机取代。我不太明白为什么人类在某些方面的能力被计算机超过让很多人担惊受怕。人类从蛮荒时代一路发展到今天,所取得的文明和进步不正是依靠不断提高自己工具的效率以及使用工具的效率么?计算机不过是人类的一项新工具,而计算机的效能以及计算机与人类结合效能的提高,标志着人类文明的发展会进入一个新的时代。
计算机战胜了人类了么?还早呢,AlphaGo的程序和算法都是人类设计的,没有人类它算个屁啊。

11iopjkl 2016-3-16 11:12

ID:11iopjkl
围棋咱不懂,我就从生理、进化和物质来说哈。
首先从物理和生理角度看,人类的电脑是物质的,思想是物质的产物。世界是物质的,是一元的。这在科学上和哲学上越来越清晰。(有这个明显的趋势。但二元论还是有市场的)大脑和思想有点像电脑的硬件和软件的关系。
那么回过头来看看电脑和人脑下棋,胜负其实已经可知了。硬件上,电脑肯定全面胜出人脑。软件上,由于人类对自身认知规律还不甚清晰,所以人工智能还不能完全取代人脑的思考。但长期看,这个问题是可以解决的。
所以作为同是物质产物的电脑和人脑,硬件上电脑全面胜出人脑,软件上短期人脑可能还会在有些领域领先,但长期看电脑将全面胜出人脑。
另:让人类棋手和电脑下围棋,绝对是对围棋的一种严重打击,短期可能会博眼球,长期看围棋势必没落。以后即使是世界第一也下不赢电脑,那还有什么意思呢?

baitmue 2016-3-16 11:14

ID:baitmue
評論一下:
许多人都觉得这是人机大战,难道只有我一个人认为机器嬴了李世石,不代表机器嬴了人类?
机器是人造出来的,计算机为啥可以下象棋,这是人类编程控制的吧,只能说,编程控制达到了一个新高度,本来就是人类对战人类,何来机器对战人类之说?再加上,机器永远也不可能有人类的思维和感情,除非生物科技发展到某个水平。

大井 2016-3-16 14:26

ID: 大井
评论一下:围棋是回合制棋谱棋路都是可以通过录入数据记忆推算的阿法狗通过大量的计算能力的优势,完全优于人脑。而且阿尔法的计算不会出错,人脑很有可能在围棋中算错几步导致劣势。听所谷歌下一步让阿法狗挑战星际这种及时性游戏,就一下增加难度(前提阿法狗不开图)没有全部的侦查阿法狗在星际估计不可能完胜。(何况还有星际毒奶的存在)。现在的阿法狗还完全比不上科幻里的人工智能,人工智能与接近人类越会出错。

ikair1987 2016-3-16 15:11

ID:ikair1987
评论一下:电脑下棋完全没有所谓的棋路与风格,古力他们早讨论过了,电脑是按胜率下的,60%可能5目胜和65%可能2目胜,电脑只会选择后一种,低段的测不出来的。在这次的五番棋中,李赛前没有办法大量研究,所以比赛是很被动的。而电脑的问题是只会按胜率下棋,不会结合赛场情况,很多胜率的前提是对手犯低级失误,对手正常下一点机会都没有,比如第四局。

mickey520f 2016-3-16 15:29

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    “人工智能”这个概念是人机大战最终极的受益者。人机大战前,人工智能对于普通人而言还是那么“云山雾罩”,现在大家通过各种报道已经了解到,人工智能已经渗透到我们每个人的工作和生活中。智能化服务将会快速地接入餐饮、出行、旅游、电影、教育、医疗等生活服务领域,覆盖用户吃、住、行、玩,人工智能在未来可能媲美人类的专职秘书。
  而阿尔法围棋最大的胜利是为人工智能打造了一场全球性的科普,也代表了高科技企业对人工智能技术充满“野心”的宣告。过去十几二十年间,人工智能只是存在于实验室的智慧探索;而未来几十年的科学技术,人工智能将是基础,是推动商业与社会发展的强大动力。

djcdhx 2016-3-16 15:48

想当初,我能让计算机围棋9子,现在,阿尔法狗已经可以战胜李世石。科技的进步有目共睹,但我还是相信,以目前来看,人工智能应该还是有缺陷,第四局就是例证。9段和18K的zhao招法齐出。感觉目前的人工智能大局观反而比人强,而计算反而弱。个人意见,对付人工智能还是挑起战斗为好。

windi168 2016-3-16 22:00

ID: windi168
评论一下:虽然代表人类的李世石输掉了比赛,但事实上,自从谷歌宣布AlphaGo将与李世石进行世纪对决后,就已经注定,科技会赢、围棋会赢,李世石也会赢。当然,就像诸多围棋界和科技界人士赛前所说的:最终的赢家依旧是人类。

yezhijian13 2016-3-17 01:01

ID:yezhijian13
评论一下:对于围棋不敌机器人总觉得是个噱头,毕竟是下快棋,这一点机器天生就比人脑快,而围棋我个人觉得慢棋才是正道,如果阿尔法跟李世石下慢棋谁赢谁输还未必,不过有可能阿尔法还会赢,毕竟机器不用吃喝

zhaozhiyuanSB 2016-3-17 01:47

ID:zhaozhiyuanSB
评论一下:在我看来,这次李世石大比分落败阿尔法并不奇怪,早在数十年前就有计算机深蓝击败冠军棋手的先例。但是要说电脑取代人脑还为之尚早,下棋可以算是一种逻辑思维运动,具有一定的规律性,针对对方的一步棋,总共有多少种走法,计算机可以迅速罗列而出,并选出最优解,而人类可能选出的只是次解,或者会被对手下一步压制的解。这种简单的规律性运动能通过编程模拟,并少误差甚至零误差的体现出来。但是复杂的逻辑思维活动仅仅通过代码很难体现,比如人类的情感,怜悯、亲情、勇敢等等。机器终究是机器,没有一个活的灵魂,指引它们的只是代码,除了代码它们一无所有。而自然赋予了人类遵循自然法则,但有时也能打破自然法则的能力,高产杂交水稻,克隆都是鲜活的例子。什么时候计算机能突破代码的牢笼,做出出乎码农意料之事,我们再来谈取代的问题也不迟。

favoursoul 2016-3-17 11:32

ID: favoursoul
评论一下:本生这种项目对计算机就是有利的,跟何况对战的对手并不能代表全人类,而且人类的大脑除了围棋还有很多别的信息要处理,而电脑是要专注计算就行,但是未来电脑超越人类的智能是肯定的,不过只要仍然用人工来形容就不足为惧。

啊高 2016-3-17 11:53

ID: 啊高
评论一下:其实围棋并不是重点,重点是人工智能。从我的理解来说,阿法狗并不算是人工智能,并且离人工智能还非常的遥远。目前的阿法狗只能算是台机器而已,只是储存和运算能力远超人类而已。说实话,机器在某一领域战胜人类,是非常容易的事,要是有人不相信,自己去地摊上买个5块钱的计算器,和计算器PK一下,9位数以内的乘法除法。然后你就会绝望的发现,你的计算能力只能价值几毛钱。。
然而,机器毕竟就是机器,他并不具备自我思维能力,计算器我操作它,它才会计算,不操作它并不会自己去工作。阿法狗也一样,人类让它下围棋,它才会去下,它并不会无聊的时候自己去找个人来下。所以我说阿法狗还配不上人工智能这四个字。

akftm4a1 2016-3-17 13:53

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yahoo1986 2016-3-17 15:32

ID:yahoo1986
觉得人机对战输了很正常,围棋嘛,它也是棋啊。人类肯定算不过电脑。人类对于电脑的优势不在下棋,而在于自己也不了解的方面,比如咱们自己的大脑,比如探索宇宙。。。电脑只能执行我的交给它的任务,它还没有创新、直觉这些意识,所以以我见人类目前还无法被取代,但是以后的事情嘛,谁也说不好了。所以危机感还是存在的

cremaster 2016-3-17 19:52

ID: cremaster
评论一下:我觉得人类被人工智能取代应该是迟早的事儿  但是至少这一天在座的人肯定是看不到了  
有生之年看不到这一天大家都理解,因为按照目前的科技水平,大家都觉得不可能,他们也没有取代人类的需求,断了电它就是一台机器,通了电也是没有思想,没有情绪的。没有思想和情绪,就产生了一个问题,人工智能取代人类的动机。
比如生化危机、终结者等,超级计算机想利用虚拟空间统治世界,他为什么要统治世界,因为他害怕人类,怕人类切断所有的网络和,电力或者把他格式化,他就不存在了,为了在虚拟世界生存,他必须把想要turn off的人类消灭,这是最直接的原因。所以,假如哪天人工智能不但有了思维还有了情绪和思想,那才是可怕一天,所以大家都说,不怕狗狗赢石头,就怕狗狗为了表示谦让故意输了那一局,那才是可怕的,因为机器有了思想和情绪后,就会不受人控制了。
看看目前的科技,好像还没有哪个人工智能可以有情绪吧,就像你骂Siri,他可能会用程序识别出你在骂人,但是他能听出来人最爱说的反话和谎话吗?不能!所以,不需要怕他们。

qq381324481 2016-3-17 22:06

ID:qq381324481
机械,强大之处不过与逻辑推理能力,如同计算器,1秒内就可推算正确答案。
所以机械擅长逻辑游戏。如果人脑对之必败无疑,如同最高难度的人机象棋。
人脑;擅长于创造力,随机应变,和机械比逻辑,如同手臂对大腿。个位数的加减乘除,人脑还可以轻易运算。但到亿万位,就无济于事,而机械,个位与亿万位都如同一样。
如果人脑和机械对比的是战争游戏,天时,地利,人和,士兵气势强弱等等, 我认为人类胜多。
机械能否颠覆人类,只在创造力,如果有创造力,与人无异。到时必将颠覆人类。
有创造力,才能称之为人工智能。
最后说2句,我认为i李世石算不得最厉害的,中国地大物博,如果在中国举行,有奖金励之,击败阿尔法,肯定的事。

11iopjkl 2016-3-17 22:06

回复 43楼 的帖子

我的意思不是和电脑比计算。人脑是自然进化的结果。这个过程是物质的,是分子结构。(严格说连物质的都不算,物质只是事件的集合)而电脑也是物质的,所以从这个角度说电脑达到甚至超过人脑是可以预见的,只是时间跨度的问题。这个结论很冰冷,甚至有点悲哀,但它是符合科学逻辑的。
我始终认为电脑和人脑的围棋大战,对围棋文化是一种绝对的伤害。试想你即使拿了人类的世界冠军,却始终无法战胜一台冷冰冰的机器,有意思吗?现在国际象棋火了吗?

不得不戒 2016-3-18 01:15

ID: 逝去的感伤
评论一下:不必太认真。都是有套路的,人的思考速度你觉得能比得上电脑吗?打个比方吧,人1分钟能思考模拟100步旗。电脑1分钟能思考10000步不过分吧?再说。人一直思考1小时会累吧?电脑只要不断电就没事吧?取缔人类?不可能的!现在的表现只是说明了现在计算机的性能,不是说他聪明!
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