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查看完整版本: 抗战结束后是谁在全力准备内战?

fly_pwdboy 2008-1-28 15:55

抗战结束后是谁在全力准备内战?

抗战结束后是谁在全力准备内战?

我们只要看看下面材料就一目了然了。

1945年抗战结束时,
国民党方面,陆军正规军编制109个军336个师,陆军正规军员额680万,特种兵36万,海空军19万,后方军事机关101万,游击部队74万,军事院校、警察等等156万。(《国民党军简史》解放军出版社)

中共正规军兵力抗战结束时只有90余万。

为避免内战双方签订了《双十协定》和《关于军队整编及统编中共部队为国军之基本方案》
1945年10月10日签订的《双十协定》规定:(九)关于军队国家化问题:中共方面提出政府应公平合理地整编全国军队,确定分期实施计划,应重划军区,确定征补制度,以维军令之统一。在此计划下,中共愿将其所领导的抗日军队,由现有数目,缩编为24个师,并表示迅速将其所领导下散布在广东、浙江、苏南、皖南、皖中、湖南、湖北、河南(豫北不在内)各地之部队,由上述地区,逐次撤退,应整编的军队调至陇海路以北及苏北皖北的解放区集中。
(PS:双方签订《双十协定》的次日,即10月11日,共军即围攻河南安阳;10月12日攻占山西长治;10月13日攻占察哈尔省赤城...等等)

1946年2月25日签署了《关于军队整编及统编中共部队为国军之基本方案》。该案规定:全国陆军编为108个师,每个师不超过14000人;其中中共军队为18个师,东北十八个师,内中共三师,西北十五个师,华北三十三个师,内中共十二个师,华中三十个师,内中共三个师,华南十二个师。
(PS:双方签订《关于军队整编及统编中共部队为国军之基本方案》的次日,即2月26日,共军即进攻热河平泉,并破坏辽宁新民附近铁路;2月28日攻占热河朝阳建平间之打虎山。...等等。并且在1周后即大举围攻四平,即第一次四平之战...)

之后:
国民党方面,基本遵守了避免内战的《双十协定》和《关于军队整编及统编中共部队为国军之基本方案》。
1945年正规军编制在109个军336个师(至9月)中裁撤17个军68个师又14个旅,正规军员额由680万下降至480万,游击部队由70万裁撤至20万,至1946年6月内战爆发前正规军编制已裁撤至86个军(师)223个师(旅),正规军员额下降至200万。非正规军74万,军事院校、警察等等156万。合计430万。(《国民党军简史》解放军出版社)  

而共产党方面呢?
其正规军兵力由抗战结束时的90余万却增至1946年6月内战爆发前猛的正规军120万,非正规军260万。


国民党方面为避免内战裁撤了超过三分之二以上的正规军兵力及更大比例的非正规军。
而共产党方面呢?正规军兵力确增加了三分之一,非正规军无法统计翻了多少倍。


到底是谁在准备内战、想打内战,一目了然。

[[i] 本帖最后由 周郎 于 2008-9-19 02:30 编辑 [/i]]

chuchuda 2008-1-28 22:49

  呵呵!又来个翻案 首先要搞清楚是谁发动全面内战的!
  '正规军员额由680万下降至480万'这其实太可笑了 蒋其实是为了排除异己(例如云南的龙云) 而且其嫡系没有一点减少 减的是杂牌军 还收编了大量的伪军 美援也是优先其嫡系
这你就不难理解蒋为啥孤立 大量非嫡系军队起义了! 1946年6月 蒋发动发动全面内战!不想gcd不是省油的灯 两年内就见分晓了!
楼主大概是个ww吧!至少是个僵尸 别在这混淆视听了!

shishiqin 2008-1-29 00:30

要我说,2楼才是个WW呢
长征结束时,到达陕北3万部队
西安事变时,双方说好共产党方面有一个集团军和一个新编第四军的编制
你那120万部队是从那儿来的?
八年抗战,从来没听说共产党打过几仗,日本刚一投降,上党战役就上万人地干起来了
也幸亏有个百团大战,不然共产党八年交一张白卷。
不要跟我说什么平型关大捷,夜袭阳明堡,那是忻口会战的配合行动

jiazhanpeng 2008-1-29 03:13

呵呵。LZ你要知道,共产党建立政权死了多少人,谁不害怕被推倒啊。
为了能及时的应付敌对势力的反扑,只能增兵啊。即使不搞建设也要增兵,

waqqwqk 2008-1-29 06:27

回三楼,你本身就是个WW。
不错,长征结束,到达陕北人不多了,至于那120万人怎么来的,呵呵,不怕你笑话,都是人家自己进来的,而国民党呢?几百万人里面有多少被抓的壮丁啊?人越来越少,是不是跑的越来越多啊?此消彼长,这个道理都不懂?
至于抗战,共产党在其中起的作用,我觉得你是了解的历史太少了,都懒的反驳你。

最后说一句:得民心者得天下。你国民党兵这么多,怎么就会丢了天下?不好好反省,还在这里翻什么案?尽逞口舌之能?

fly_pwdboy 2008-1-29 08:09

[quote]原帖由 [i]chuchuda[/i] 于 2008-1-28 22:49 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12264725&ptid=794939][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
  呵呵!又来个翻案 首先要搞清楚是谁发动全面内战的!
  '正规军员额由680万下降至480万'这其实太可笑了 蒋其实是为了排除异己(例如云南的龙云) 而且其嫡系没有一点减少 减的是杂牌军 还收编了大量的 ... [/quote]

少来!到底是谁在混淆视听?

不是为了避免内战,而是要排除异已的话,用老办法把杂牌送上和某党作战的前线消耗掉,再直接撤编不就好了,裁掉做什么,吃撑了?

还有
1.减少非国家可指挥调动的部队,是避免内战,并且进行军队国家化的进程而已,但你能否认国民政府为了避免内战裁军的事实吗?

2."嫡系没有一点减少"?一看你就是个被某党教科书烧坏了脑子的。
随便给你举“中央军系统”裁军的几个例子
78军裁撤,
10军与89军合并缩编为整3师;
17军和3军合并缩编为整17师;
25军和50军合并缩编为整25师;
27军和独49师合并缩编为整27师;
28军和70军合并缩编为整28师;
36、80、新7军合并缩编为整36师;
38军与96军合并缩编为整38师;
....

另外即使是像18军整编为整11师的类型,也是从原来的一军三师九团制3万余人整编为一师三旅六团制不到2万的人数,员额缩减1/3。(1946年12月,整编11师,三旅6团编制,总人数18,300多。)

[[i] 本帖最后由 fly_pwdboy 于 2008-1-29 08:50 编辑 [/i]]

fly_pwdboy 2008-1-29 08:26

[quote]原帖由 [i]waqqwqk[/i] 于 2008-1-29 06:27 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12271017&ptid=794939][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回三楼,你本身就是个WW。
不错,长征结束,到达陕北人不多了,至于那120万人怎么来的,呵呵,不怕你笑话,都是人家自己进来的,而国民党呢?几百万人里面有多少被抓的壮丁啊?人越来越少,是不是跑的越来越多啊?此 ... [/quote]

那当然了,某党的兵抗战不用和日本人硬碰硬,只需要在后面给和日本人血拼过的国军背后捅刀子就行了,那还不是上赶着啊。国军可是要和日本人几十万人几十万人会战的,一不小心,命就没了。

所谓 得民心者得天下 从来都是胜利者给自己美化,元蒙得了天下,他得民心吗?满清得了天下,他得民心吗?

1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目:“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军(火炮、迫击炮和火箭筒37000余门,坦克600辆,飞机861架,机枪约12000挺,汽车2000余辆等等)。尔后,苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备。”
知道德国人巴巴罗萨攻击苏联才47000火炮不?
知道以朝鲜战争中的美军标准编制为例,1个师即有105毫米榴弹炮54门,155毫米榴弹炮18门,师炮兵骨干榴弹炮合计72门。而国民党军中即使装备最好的"五大主力",如18军(整编11师),只有105毫米榴弹炮8门,也就是说,国民党军装备最好的王牌军也要9个军以上的骨干炮兵火力,才能与美军1个师相当。导致这一状况其中的关键,就是美国援助蒋介石的军备很少不?
知道东北野战军第1纵队(38军)就有105毫米榴弹炮9门,超过了国民党军"五大主力"不?

lkmmkl 2008-1-29 09:04

有什么争的?双方都不是什么好鸟.就中国人的本性而言,当时的双方都作出了正确的决策,只是历史做出了自己的选择.

fly_pwdboy 2008-1-29 09:21

国民政府内战的失败,首先是,天真的以为可以可以通过和共产党和谈组建联合政府,而避免内战。白白错过抗战刚胜利时,如日中天的声望和士气。

政治上的失败导致国民政府方面非但未能正确把握开战时机,裁撤数百万经历过抗战的老兵,又导致自身实力的大幅下降,

从而导致战略上的失败,以至于直到1946年夏国共和谈的破裂已成定局时,国民政府最高统帅部对共产党居然没有一个全面的进攻计划,只好零乱调动部队大打出手,听任各战区自由发挥、胡乱作战。
当国民政府东北行营对共产党根据地发动大规模的夏季攻势时,中原郑州绥靖公署才刚刚开始准备“偷袭”;而苏中第一绥靖区进入攻击位置时,华北保定绥靖公署甚至还未有进攻计划,

再就是各部派系矛盾,象由郑州绥署统一指挥的对共产党中原地区的合围进攻,这样的军事机密也早被共产党方面获悉,在国民党全面进攻前夜,中原新四军趁国军处于最不利防御时反突袭冲出合围,蒋军刘汝明、孙震部在追击突围之共军时,胡宗南部在“待机”,而共军王震部突破胡宗南部防线时,孙刘两部也停止观望。
辽沈决战时,傅作义拒不出援东北,徐蚌会战时又不肯南下徐蚌,白崇禧也不肯东援徐州。

rowintin 2008-1-29 12:25

一个巴掌拍不响

想翻案恐怕没有那么容易吧。
    其实蒋委员长“攘外必先安内”,对GCD加紧防备控制、甚至消灭的决心一直就没有消过,这点恐怕谁也否认不了。
    而GCD对于蒋委员长的动向的掌握也很及时准确,也一直没有停止过准备抗争,至少两手准备是很有的,在我看过的资料里还是能有发现的。
    但可以这么说,当时抢先占领东北这个制高点,应该说是具有决定性的大战略,并且这期间得到了苏联红军的大力支持和配合,可以说,没有东北就没有后来的一切。
    在日本人被赶走后,双方谁也不可能退缩,内战很难避免,现在还想翻案,有什么意思。也翻不了。

sun188cn 2008-1-29 14:01

都争啥呢?好像都是亲身经历似的,有没有听说过这样一句话,历史是由胜利者所谱写的!:excellence

zhangqang987 2008-1-29 18:23

此种说法有问题,共产党想发动内战,统一国家,可是力量确实不够,当时以毛为首的中央认为共产党能与国民党和谈成功组成联合政府就不错啦,不可能有力量发动内战

card 2008-1-29 19:29

我觉得郑庄公纵容他弟弟谋反,然后将他弟弟消灭的故事和当年的事很相像。郑庄公假装不晓得他弟弟想谋反,一面表示优容,一面暗地里作准备,结果他弟弟一反,马上就被灭了。

7086 2008-1-29 19:34

内战肯定是共产党发动的,如果国民党要打内战,毛泽东是不会去参加双十会谈的.毛主席这样的伟大领袖万事不会只从好的方面想,要是敌人已经下了发动内战的决心难到就下不了杀他的决心吗?难到杀他带来的谴责会比发动内战被打败所带来的谴责更多?所谓为了粉碎敌人的阴谋而去重庆这种说法是站不住脚的,敌人要真有阴谋那他还回的来吗?

7086 2008-1-29 19:55

发动内战也没什么不对!

共产党发动内战的有什么不对?打江山嘛,就是要打内战,不是什么错.引用第三国际政治书记布哈林曾经作过的报告"在资本主义国家的工人阶级政党的主要任务,就是要激化阶级斗争,使之转化为国内战争,因此在资本主义国家的工人阶级政党就是内战的政党"

ameng216 2008-1-29 20:40

3楼的有没有脑子
GCD八年抗战,在敌后建立根据地,在你眼里居然是没有什么战功!
就连美国观察组也认为延安的战斗力比重庆要强!
在你看来,你的美国干爸爸都是瞎子啦!

waqqwqk 2008-1-29 22:01

回复 7楼 的帖子

你也不用举这么多的数字,你就直观的看一下,抗战结束时,共产党多少人,手里是什么武器?
你说的这些都是什么时候的事了?难道抗战结束时共产党就有了些武器?
如果说共产党有前苏联支持和配合,但是我一直知道,国民党可是一直被美国支持的啊,不管从人数和装备上看,内战开始,共产党占优势么?
历史选择了共产党,你也就不要争这些了,你再争也争不过现实,输就是输,所谓胜者为王,估计输的也只能在口头上讨点口彩了,但是这口彩却也漏洞百出。
所以很多时候,不是别人非要拿你说事,而是自己忍不住出来说事,有必要吗?最后呢?唉......

chuchuda 2008-1-29 23:45

   7楼的可笑之极 军队的战斗力是在战斗中培养出来的 消极避战是不可能培养出强悍的战斗力的!gcd在朝战的表现不用我说了吧!
 我们 讨论的是内战 满 蒙是后来才融入中华民族大家庭的 但在当时 我认为是外来的侵略 它们利用中国的内乱和衰败 入主中原 我在论坛上经常骂"满清狗族" 但这也是逞口舌之快罢了 谁也不能改变历史啊!
  苏联军事百科全书的说法并不去确切 只给了30万条枪的援助 而gcd缴获了300万条枪(解放战争) 当时 苏联不相信gcd可以胜 同国民党签了一些条约(如外蒙) 在总体上苏联是置身事外的 76年出版时中苏两国的关系不需我说了把 按兄弟所言37000余门不可以装备500多个师了吗(知道以朝鲜战争中的美军标准编制为例,1个师即有105毫米榴弹炮54门,155毫米榴弹炮18门,师炮兵骨干榴弹炮合计72门)呵呵!
  9楼更可笑 国民党当时不是不想打 而是没准备好!为啥?它的军队在西南 没法运兵 (gcd只要随意破坏一段铁路就可以阻止它) 为此 国民党命令日伪军"负责维持地方治安"就是不让gcd 趁虚而入 美国人于是帮它们运兵 gcd处于非常不利的境地 魏迈德还写了文章 夸口"相信是有史以来最大规模的空运" 半年后 兵力部署到位了 就发动全面内战了!
  我说的ww是说他是个台湾人 僵尸是说他是蒋介石的粉丝 3楼不知为啥气愤!

fly_pwdboy 2008-1-30 00:02

[quote]原帖由 [i]ameng216[/i] 于 2008-1-29 20:40 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12286784&ptid=794939][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
3楼的有没有脑子
GCD八年抗战,在敌后建立根据地,在你眼里居然是没有什么战功!
就连美国观察组也认为延安的战斗力比重庆要强!
在你看来,你的美国干爸爸都是瞎子啦! [/quote]

所谓的敌后根据地有多大是从日本人手中夺去的?

基本上绝大部分是从国军敌后部队手中夺取的!

fly_pwdboy 2008-1-30 00:07

[quote]原帖由 [i]waqqwqk[/i] 于 2008-1-29 22:01 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12289088&ptid=794939][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你也不用举这么多的数字,你就直观的看一下,抗战结束时,共产党多少人,手里是什么武器?
你说的这些都是什么时候的事了?难道抗战结束时共产党就有了些武器?
如果说共产党有前苏联支持和配合,但是我一直知道, ... [/quote]

还好意思说“国民党可是一直被美国支持的啊”,美国人除了在抗战后向国民政府交付了抗战中拖欠的美援和一些剩余物资外,没有向国民政府提供1分钱内战援助,反而是在内战爆发后,向中国实施武器禁运,致使相当多的使用美械的部队后勤出现问题弹药不济严重!
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