yanik 2008-7-19 23:22
当然算,虽然是外族建立的,那唐朝的李世民还有外族血统呢
cywfan 2008-7-20 09:21
中国很久以前就是个多民族共居的国家,不管是那个民族执政,只要在版图内就算是中国人
chrix0715 2008-7-20 10:06
如果按统治者出身来划分的话,唐太宗李世民还有鲜卑族的血统呢,这又怎么算啊
26660931 2008-7-21 18:33
两个朝代是殖民时代!!
中华不折不扣的耻辱!!
baoleialex 2008-7-21 19:48
这种讨论各有得失,从大中国的角度来看承认元、清二朝都算是中国历史对处理民族感情何遗留问题有一定的益处;不过从个人感情上来说我是不赞成算成中国历史的,中原大地上在元之前虽然有过异族入侵,不过从来没有正真的完全的被异族所统治。所以有一种说法:崖山之后无中国。元入侵后对汉人的文化破坏极大,更不用说清的文字狱了。明朝永乐大帝编写永乐大典存书无数,而清的四库全书毁书万卷所有满族统治者认为对他们统治不利的书籍都要摧毁。明朝的皇帝提出天子守边、华夏之君牧华夏之民,再国家将倾之际仍然不投降、不卖国;而清慈禧太后的宁赠友邦、不予家奴。这样的二种完全不同的 态度还不能说明问题么?
szczerbiak 2008-7-21 19:53
如果按照反方的观点,那五代十国是不是也不能算中国历史呢?是不是认为只有汉族的统治者所建立的国家才能算中国历史?
792169665 2008-7-22 13:25
应该算是中国的历史 ,历史就是过去,时间是连续的,只是被殖民被统治了的历史,中国是疆域的代名词,只是被满蒙狗崽侵占了,我不认为新疆人、蒙古人,等等没有汉人血亲的民族是中国人,他们是侵入中原大地的土匪、野人,应该彻底消灭。但是中国内地的很多少数民族不同,他们是由于各种原因在汉人中分化出去的,我们是一个祖先,是一家人,是兄弟。
sississis 2008-7-22 14:06
对这个有异议 我还是第一次看见 我觉得没有什么说的 就是中国历史
tnt125 2008-7-22 17:10
这2个朝代对中国精神上的伤害最大,不彻底清算这2个殖民朝代中国站不起来。
黑眼睛 2008-7-22 17:57
25
不管从那个角度都是正常的,如果那样的,我听说唐朝的皇帝,按算是鲜卑族呢!难道你不承认吗?外族能加速我们民族的发展和融合,现在都是一个大家庭!我们不应该以内外分,否则真的会是民族矛盾的!
t222 2008-7-22 17:59
[quote]原帖由 [i]empirevip[/i] 于 2008-4-10 23:35 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=14448856&ptid=967155][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
满蒙入住中原以后,完成被汉化,而元清两代的皇帝也是按照孔教的典礼来登基称帝的,从文化习惯和行政建制上来看,他们已经和其他封建王朝没有什么区别了。而且两朝大量采用汉人为官来维护统治阶级。差别就在于谁在当 ... [/quote]
第一,蒙古人是因为拒绝先进的汉文化加上恶劣的种族奴役被赶出中原的,明朝人所称的前朝指的是南宋,朱元璋之所以修《元史》,更多的是缓和当时与北元的关系,以及对陕西、甘肃、西域的蒙元残余进行政治诱降(效果很好!),到了满清入关,大兴文字狱,弘历“修”《四库全书》,嘿嘿
第二,何为中华正朔?并不是以皇帝的血统来认定(李唐的祖先不过是胡汉混血,乱拜祖宗的杂种罢了),也不是以占领全中国来认定(蝗军如果成功了,岂不是……)。
是以统治阶层是不是把自己当作中国人(认同汉文明,归化汉文明)——“我满洲非中国人,而为中国之主”;把治下百姓无分民族的都当作同样的子民来对待——"满汉大防"、“四等人”、“铁杆庄稼”、“驻防旗兵”、“满城”;能否维护所有中国百姓的利益——“量中华武力……”、“伪满洲国”
蒙古人成为中国人是在蒙元灭亡之后,满人为我等同胞是在1911年光复之后————奴隶和奴隶主是无法平等的!
lilailai 2008-7-22 19:00
蒙古和满洲都积极学习过汉人的东西,学的好坏不论,至少努力过。
龙王临天下 2008-7-22 19:20
我也很不喜欢元清
不过它们是两个中国朝代,无可否认了。朱元璋下的令作元史,清庭的制度也是中国式的。
zc111 2008-7-23 11:12
怎么能不算呢,中华名族难道只是汉族? 难道你现在怀疑满洲人不是中国人?
cwcone 2008-7-30 21:04
那是外族入侵啊。
哎
那也是我们的耻辱啊
d1dd2ddd3 2008-7-30 21:58
我觉得这2个朝代是中国历史,因为现在的中国东北和内蒙古就是元、清祖先发源地。如果否认元清不是中国历史哪等否认中国东北和内蒙古不是中国领土,问题可就大了。
forest0308 2008-7-31 20:21
就多民族国家而言,这是中国的历史,只能算是民族之间的战争吧,也就是说是内部斗争,当然就是中国的历史,再者你是从现在的出发点出发的,现在的中国比古代的"大"吧,以前是中原来着
zhongzs 2008-7-31 22:08
首先,我很肯定的告诉大家我的观点,这2个朝代算中国的历史!
一、从古至今不管满、蒙都是中国不可分割的一部分,我们是中华民族,而不是单一的汉族。
二、56个民族是一个大家庭,只是我们汉族人多些罢了,引领了整个中华民族的绝大部分历史进程。从满、蒙统治时期依然沿用古人礼法以及其他宏观制度,只不过他们强制的加入了部分自己的民族习惯和民族信仰而已。
三、不知道各位有没有看过我们论坛有位朋友在视频区里发的一部视频,具体我忘了,看了很热血,就是从汉到清的整个中国版图展示,很美,很壮观,很激动。而这视频上的地图自始至终都把各少数民族的祖先建立的国家如:西夏,吐蕃等等纳进去了的。说明从古到今都认为这些民族是中华民族不可分割的部分,所以是把他们的国家算为诸侯国,依然纳入整个中国版图了的。
个人看法,说的不好的大家原谅!一起讨论讨论!
shangguanboy 2008-8-1 22:26
会提这个问题说明楼主懂得思考,到底算还是不算,懂得思考的人都明白!毕竟都有脑子,都会想!^_^
andimi110 2008-8-7 18:39
当然算是中国历史了,现在讲的是中国历史不是汉族历史,中华民族包括这两个民族,难道你家是老大当家,有一阵子你家老三当了几天家,这个家就不是你家了吗?