knimabi 2023-5-9 21:20
闲聊,航母的攻防战法
[color=Blue][size=4]地球表面,陆地覆盖的面积只有1/4,海洋覆盖的面积却占了3/4,别看国与国之间为了那些国界争得你死我活的,其实海洋资源的争夺,才是争夺的重点,当然,这种争夺,现阶段已经扩展至太空了。
航空母舰是目前世界上最复杂、门槛最高的武器系统之一,也是维护海洋权益最重要的武器。
有资料显示,全球共有157个国家和地区拥有自己的海军力量,拥有航母的国家有:美国、中国、俄罗斯、法国、英国、印度、意大利、西班牙、巴西、日本、泰国、韩国、埃及及澳大利亚等14个国家(有些国家好像是计划建造航母吧?)。
在这些国家的航母中,个人认为,只有安装有弹射装置、拦阻索,能起降大型预警机、空中加油机的航母才算真正的航母,而目前符合这个标准的就只有美国及法国的航母了,而法国的戴高乐号航母,更是目前全球唯一装备了弹射器、拦阻索的中型航母。而美国所有的航母,目前都是装备了弹射器、拦阻索的重型航母。
除了美、法两国的航母,由于无法起降大型预警机,在发现敌方来袭的导弹、飞机方面,肯定存在着预警时间短,自身防卫能力不足的问题,需要用其他措施进行补救。
航母,由于不可能做得太大,所以要求集成所有的高科技武器及技术,因而攻击能力极强,当然,这也成了敌方集中攻击的目标。航母的这些特点,注定了其难于防守,在战时,即使被一枚小型炸弹击中,航母上的雷达、激光武器或其他高科技的电子设备都无法工作,整个航母编队的战斗力将被迅速瓦解,进而招来更强烈的攻击。
更有甚者,只要击垮一艘航母(现代航母,由于设置了上千个密封舱,因而很难被击沉),可以令这个国家军事能力的可信度完全归零。也正因为如此,航母这种高风险、高投入的游戏,没有几个国家敢玩。这就是今天像波罗的海的几个小国,都不将俄罗斯放在眼内的原因了,因为世界上,已经没有几个国家确信俄罗斯的军事实力了,即使还没有到击沉其航母的地步,当然,这个锈迹斑斑的大家伙,也未必敢出来走走。
基于这个认知,实在想不明白,像西班牙、巴西、意大利、泰国这些国家,为什么花那么多钱建造航母。
由于航母对强大的攻击能力以及强大的自身防护能力的苛刻要求,因此,在设计、建造航母时,建造方不但将最尖端的科技应用到航母上,而且针对别国可能针对航母的攻击,研究了相应的战术、战法。
美国,作为最早使用航母的国家,对航母的使用,有着丰富的经验。针对航母可能来自天空、水面、水下的攻击,航母构筑了多层防护圈。
首先,航母不会单独行动,他通常配备了护卫舰、驱逐舰、攻击潜艇等舰只,其次,从航母起飞的大型预警机,监视着半径400~500公里的空域,确保这片空域的安全。对于来袭的潜艇,将在防区外被击沉,对于靠近航母的水面舰只,将受到飞机、导弹的攻击,对于飞机,将被挡在400~500公里外的区域,对于来袭的的导弹,将受到多层的拦截。
这些战术、战法,看似安全,但有盾必有矛,有矛必有盾,各国针对击沉、击伤航母的战法,已层出不穷。
其中,比较著名的战法,就是饱和攻击理论以及导弹打航母的武器及战法。
对于导弹打航母,这个战法的优势是攻击方不需要靠近航母,从而避开了航母的外层防护圈,但劣势也是相当明显的,就是距离航母的作战距离过大,从而给被攻击方预留了过多的预警时间,也使得被攻击方能从容规划好应对方案,比如,让航母做出规避动作以及在各个距离上规划拦截方案等。
为修补这个战法的缺陷,于是有人想出了高超音速导弹的方案,但这个改进的攻击方案,同样有着缺陷,那就是第一,由于高超音速的空气摩擦,使得导弹的温度极高,红外特征明显,更容易被发现及被拦截,第二,就是由于速度太快,使得打击移动目标时,不容易进行弹道的末端修正,从而降低了击中概率。目前,世界上有很多针对这类战法而研制的各样武器,但都未有实战战例,其有效性未得到验证。
那如果采用高超音速导弹,对航母进行饱和攻击,那情况如何呢?不要忘记,有矛必有盾,有盾必有矛。
针对这样的攻击方案,美国航母的战法是,将航母后退至2,000公里外的海域,因为,目前各国针对航母的反舰导弹,基本上都在2,000公里以内,而且,在这个距离上,即使10倍音速的导弹,也需要10分钟的时间,可以从容应对。
但问题又来了,在这个距离上,敌方够不着你,你同样够不着人家,人家的目的不就达到了?因为美国最先进的战机F35,其作战半径就只有1,000公里左右。对此,美国给出的解决方案就是,研制新一代的海军战机,放弃出于成本考虑,为海陆空同时研发的F35,对于新一代的海军战机,美国海军给出的基本参数是,作战半径必须大于1,800公里,这样,战机就可在空中加油机的配合下,轻松完成作战任务,同时也确保了航母的安全。
看到这里,大家就知道,为什么美国的航母,这些年来都没有靠近台湾海峡的原因了,美国的指挥官,是不允许将航母这样的战略资产,至于有危险的环境之中的。
至于美国的下一代战机,为什么一下子就能将作战半径作大幅的提升,这里就不得不提美国第六代战机的核心,GE公司最新研制的自适应变循环发动机,这台发动机,在推力、燃油经济性对比上一代,都有了大幅的提升。最新的飞机样机,据说2024年就可投入测试。
在针对飞机作战半径大幅提升的同时,在攻击敌方的武器方面,美国也有了重大的突破。
美国最近研制的巡航导弹,AGM-158,全称联合防区外空地导弹,号称全球最先进隐形巡航导弹,GPS制导,射程高达926公里,满满的黑科技,有着最恐怖的空中幽灵之称,可以在1,000公里外发射,采用亚音速巡航,通过数据链与卫星交互数据,无需发出无线电信号,能自动规避敌方的防空网,最后通过无线电、红外成像等复合制导,能准确命中目标。由于采用了隐身设计,无需采用略海飞行的方式以避开雷达的侦测,因而可以大幅提升航程,要提前发现它,非常艰难(这个不难理解,发现隐形飞机都那么难,导弹比飞机小那么多,更难发现了),几乎不给敌方留给反应的时间。
目前,美方的战法是,采用4架B-1B战略轰炸机,一共挂载144枚导弹,同时对敌方进行饱和攻击,这样的攻击强度,估计没有那艘航母能扛得住。
据称,这款导弹的设计之初,分别有超音速与亚音速两个设计方案,最后,由于超音速导弹被发现的概率是亚音速的80倍,因而超音速的方案被放弃了。
美国的这种战法,势必催生了攻击方打击2,000公里外航母的武器及战法,考虑到所有高科技武器,最终都依赖于卫星通信,这种军备竞赛的升级,必定延伸至太空领域,所以,将来决定战争胜负的,一定是经济实力及科技研发能力。[/size][/color]
[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-5-10 13:09 编辑 [/i]]
wetwind2014 2023-5-9 21:32
对付航母编队最好的办法还是从天而降的攻击模式,如果轨道轰炸能成型,或者太空降维打击,不过目前的技术还需要再成熟一些,成本再控制一些。
knimabi 2023-5-11 18:01
[quote]原帖由 [i]wetwind2014[/i] 于 2023-5-9 21:32 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198190366&ptid=9750838][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对付航母编队最好的办法还是从天而降的攻击模式,如果轨道轰炸能成型,或者太空降维打击,不过目前的技术还需要再成熟一些,成本再控制一些。 [/quote]
不需要那么复杂,把对方的卫星打掉,敌方就成了瞎子,那一切都好办了。
ifoundyou2005 2023-5-15 13:37
再高超导弹和DDDDD航母出来之前,想要击沉航母没那么容易的。这也是为什么很多小国家也要维持航母的原因。
knimabi 2023-5-16 01:24
[quote]原帖由 [i]ifoundyou2005[/i] 于 2023-5-15 13:37 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198243623&ptid=9750838][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
再高超导弹和DDDDD航母出来之前,想要击沉航母没那么容易的。这也是为什么很多小国家也要维持航母的原因。 [/quote]
现代航母的设计,都设置了上千个密闭仓,要击沉它,自然不容易,美国曾做过实验,将废旧的航母用各种武器轮到攻击,用了差不多一个月都未将它击沉。
但即使这样,航母自身的防护能力,仍然非常不足,这是航母自身的特点决定的,因为航母在狭小的飞行甲板上,集成了太多的高科技武器,这些电子设备是非常脆弱的,比如雷达,即使被一枚小当量炸弹击中,这些设备都会失去作用,进而招来进一步的攻击,从而瓦解整个航母的战斗力,当然,这离击沉航母,还相差很远。
特别现在还有了弹道导弹打航母,饱和攻击的战法,再严密的防守,都难免百密一疏,而一旦航母被毁,意味着国家信誉归零,这是谁都承受不了的。所以,让航母退至安全的距离,是唯一正确的选择。
[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-5-16 01:26 编辑 [/i]]
billytang0078 2023-5-23 00:06
我上次看到一个视频介绍中国的潜航无人机的技术,用上百架这种无人机先潜伏于水下航母靠近到一定距离在突然上浮到低空突袭~我觉得这个战术可行
knimabi 2023-5-24 14:14
[quote]原帖由 [i]billytang0078[/i] 于 2023-5-23 00:06 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198318737&ptid=9750838][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我上次看到一个视频介绍中国的潜航无人机的技术,用上百架这种无人机先潜伏于水下航母靠近到一定距离在突然上浮到低空突袭~我觉得这个战术可行 [/quote]
普通潜航器航程有限,没有实战用途,波塞冬这类核动力潜航器,更像核鱼雷,威力太大,不敢用。
我联盟 2023-5-25 00:33
说的比较全面,补充一点。二战时航母的对决,基本时处于同等战力和战技。就目前世界的格局,已经严重的处于一家独大,完全是不对等的战力。
至于该如何对付目前的航母战斗群,没有一家有实力和能力来策划实施。
至于饱和攻击、击落卫星导航都是战忽和军迷的臆想。首先导弹的误差和目标位移、干扰,进行一次小面积的饱和攻击所使用的导弹数量就多的惊人,有这方面的预演,没事自己补课。
至于击落卫星,那更是无稽之谈。目前演习试验打下来的都是100-200km的近地卫星,而且都是多次试验很少次成功,限制条件极多。至于gps的卫星是中高低轨道24颗卫星的组成,且还有在轨备用卫星,目前已发展到第三代,发射设的相关卫星超过100个,至于哪个废弃会不会被启用也不好说。再说同步通讯卫星30000km轨道,军用变轨道卫星500--30000km之间,根本就别想了。找都不好找别说打下来了。顺带说说北斗,也是发展到第三代,在轨也是60多颗卫星,虽然都是近地轨道300km左右,目前摧毁就别想了,最多就是干扰。
knimabi 2023-5-25 14:33
[quote]原帖由 [i]billytang0078[/i] 于 2023-5-23 00:06 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198318737&ptid=9750838][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我上次看到一个视频介绍中国的潜航无人机的技术,用上百架这种无人机先潜伏于水下航母靠近到一定距离在突然上浮到低空突袭~我觉得这个战术可行 [/quote]
不要将打击航母与击沉航母等同起来,击沉航母,是非常非常困难的,但损坏他的电子装备,是有可能的,一旦航母上的电子装备损坏,航母的战斗力将大打折扣了。
航母,不论多先进,都是脆弱的。上次美国的F35在降落航母时,不小心掉进海里了,就这么一个事故,所有在天上飞的飞机,都只能停留在天空近一个小时,不能降落航母,航母上的飞机不能起飞,等待航母清理飞行夹板清理事故,所以作战时,即使航母受一点损伤,都会陷入很大的麻烦。
[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-5-25 14:40 编辑 [/i]]
上下两难 2023-6-16 10:48
击沉其他国家的航母还有可能,要是针对米国航母,也就是专家嘴上说说就算了。真如果梦想成真击沉一艘,那后果将会面临几十艘的报复,当年二战结束时候米国已经造了200多艘航母,日本天皇最大的智慧就是早早投降。
当年山本五十六的想法就是先发制人消灭太平洋舰队的航母,然后呢,想和米畜坐下来谈判让其屈服认输,多天真的政治战略。
战争的开始可以决定,但如何结束就无法预判了
[[i] 本帖最后由 上下两难 于 2023-6-16 10:53 编辑 [/i]]
xiangmofashi 2023-6-16 12:47
西班牙、巴西、意大利、泰国这些国家,花那么多钱搞航母主要还是周围没有意图攻击它的对手,特别是美国佬没有必要去攻击它,它却有大片的海域需要威慑性海上力量来维护。典型的,巴西,南美没有国家胆敢攻击它,也没有拥有攻击巴西实力的南美国家,美国佬也没心思派航母去后院找巴西的麻烦,金融市场动动手指就搞定了,犯不着明火执仗的脏了自己的手。巴西空军甚至有段时间都来参考歼七,可见它是没有仗打的,只是为保持空军规模和技术人员。
freemanhuhu 2023-6-16 18:35
这种操作用大型激光就可以防御了。再多的导弹,如果被干扰就没用了。
圆桌骑士 2023-6-17 00:04
回复 10楼 的帖子
不是,我们先不讨论二战航母和现代航母差别多大,你说的那200多艘航母里面有多少是轻航乃至民船底子的护航航母,当时美国能那么造航母的底气在于它当时是世界上最大的工业国没有之一
现在,美国制造业下滑了那么多年,造船厂就剩一个纽波特纽斯还能造航母,而且不仅是造航母,美国现有的所有核动力航母的建造 大修 换料(换核燃料)都指着他,根本就是不堪重负,最明显的栗子,华盛顿号的换料+大修直接从2017年修到了上个月,而且由于维修期间居住/生活环境过于糟糕压抑,维修期间舰上至少发生了9起自杀(然后同时,本来应该回到纽波特纽斯换料大修的航母还被要求延期)——你说就这个搞法他还怎么造几十艘航母,没有那个能力好吧
gangbanger 2023-6-17 02:07
航母特混舰队,航母战斗群,航母打击群先分清楚再说吧
美军的航母特混舰队是为了最大化其他舰艇的作用而设定的,航母更像一个大型指挥舰,在指挥船特定化之后,航母特混舰队基本上就不用了。
航母战斗群是为了航母进行远海航空兵打击而建立的,驱逐舰和潜艇的存在是为了对抗敌方的驱逐舰和潜艇,为了进行有效干预敌人的一定区域。
航母打击群,这个冷战时代的玩意是为了航母保护下的战略核潜艇而存在的,目的只有一个,有效打击或者威慑敌人,这种情况下发动核战争的主导权已经从总统交付到航母打击群指挥官手中,航母打击群的指挥官在认为有必要的情况下,经过有权投票的航母编队的成员的简单多数投票就可以启动包括核打击在内的所有反击手段,甚至进行先敌开火和主动攻击。
这就是为什么佩洛西访台的时候,航母打击群出动,就是为了有效赫阻我国的任何举动,等于将达摩克利斯之剑悬在我国至少48个城市上空,以不保护自己平民为前提而迫使我国无法进行任何战争尝试,从而保护美国民众的安全。这就是托马斯·谢林的理论。
worker2001 2023-6-17 11:27
回复 13楼 的帖子
不用说再修再造了,美国现役的航母有10艘,我们准备一开战就打掉它几艘?然后我们就占优势了。如果不能,那么它剩下的航母一块儿来了,我们抵挡得了吗?
太自信了,就是自负。现在的势态摆在那里,美国已经在西太平洋摆好了阵势,如果真的开打,战场大概率的会在我国沿海,再加上美国还有大容量的战略轰炸机,开战之后我们的舰艇修造基地,将大概率的被摧毁,到那个时候,我们的军舰,就打掉一艘少一艘,而美国那边,再是磨磨蹭蹭,终归会有后续军力加入进来,这样子算下来,我们有多少胜算,不言自明。
ursb 2023-6-18 01:56
其实不都有有现成的吗,一开始是卫星配合路基弹道导弹打航母,再进一步之后,弹道导弹上舰,更进一步就是轰六挂一颗,所以轰六没不但没淘汰还在不断改进
knimabi 2023-11-4 13:35
回10楼
[quote]当年山本五十六的想法就是先发制人消灭太平洋舰队的航母,然后呢,想和米畜坐下来谈判让其屈服认输,多天真的政治战略... [/quote]
当年山本五十六的想法就是先发制人消灭太平洋舰队的航母,然后呢,想和米畜坐下来谈判让其屈服认输,多天真的政治战略?
历史上,很多人都将山本五十六描绘成军事天才,其他的都是蠢货。但,最新的解密材料显示,日军本部,不仅是山本五十六,其他也没有谁认为对美开战能打赢美国。
为此,日本天皇反复召开了御前会议,但每次御前会议的决定,不久又被推翻,政策就是这么折腾。
打不赢美国,而陆军又坚决反对美国取消的石油禁运的条件,就是从中国撤军,怎办?
此时,美国的石油禁运已经开始,各方都反复提醒,所有决定,每推迟一个月,日本就少一个月的石油储备,取胜也就少一分希望。
对此,日本天皇在听取了各方的意见之后,采纳了所谓的“死中求存”的绝境策略,就是对美开战。但同时,又将对美开战的最后期限,推迟至12月,以最大限度地争取谈判的成功,这反应出日本本部的矛盾心态。
[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-11-4 16:03 编辑 [/i]]
worker2001 2023-11-4 23:47
[quote]原帖由 [i]ursb[/i] 于 2023-6-18 01:56 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198590426&ptid=9750838][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实不都有有现成的吗,一开始是卫星配合路基弹道导弹打航母,再进一步之后,弹道导弹上舰,更进一步就是轰六挂一颗,所以轰六没不但没淘汰还在不断改进 [/quote]
航母没这么容易打,如果航母这么脆弱,美国就不会把它当王牌了。
航母是移动目标,而卫星只能做到间隙性监视,做不到连续跟踪,卫星数据还必须经过解码分析才能使用,而这期间航母往哪个方向去了,只有等下次卫星再监测到了才能知道。航母编队有很强的反打击能力,轰6过去,是先发射导弹还是先被击落,很难说,发射出去的导弹被拦截的概率也很大,突破了拦截击中了目标,击沉的可能也很小,航母是高精尖武器,有充分的管损设计,光是水密舱就有超过千个,如果不是殉爆,一枚二枚导弹是打不成的。美国自己就做过试验,一艘报废的航母,飞机军舰围上去打了半个月,才终于击沉了(当然不是连续的打,是打几下,分析一下,然后再打)。
倒是应该要反向的想一想,我们这么轻松就能击沉美国的航母,那么美军也已经距离我们的航母很近了,我们的航母难道有金钟罩的啊?不能这样子一厢情愿,这样的一厢情愿,等事到临头了,要束手无策的。
worker2001 2023-11-4 23:56
[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-11-4 13:35 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200027964&ptid=9750838][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当年山本五十六的想法就是先发制人消灭太平洋舰队的航母,然后呢,想和米畜坐下来谈判让其屈服认输,多天真的政治战略?
历史上,很多人都将山本五十六描绘成军事天才,其他的都是蠢货。但,最新的解密材料显示 ... [/quote]
如果中美真的打起来,美国倒是不一定肯来跟我们决战,而我们中国,就只有海空决战这一条路,我们不去决战,美国就会从远方封锁我们的海路,我们中国,是外向型经济,能源和原料必须进口,商品必须有海外市场,少了这二样,美国根本打都不用跟我们打,封锁住了,就在远处看着我们萎靡凋谢好了。
我们去决战,就意味着我们必须先冒着美军的炮火前进,而不是美军进入到我们的火力范围来。什么岸基啊轰6啊,到时候用不用得上,很难说。
[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-11-5 00:00 编辑 [/i]]
knimabi 2023-11-5 09:07
逼近航母,然后对航母进行饱和攻击,仍然是对付航母最有效办法。
但如果在2000公里外对航母发起饱和攻击,那就没有什么价值了。
另外,没有海外基地的航母,只能是近海航母。想想,航母远离本国海岸,航母万一有什么闪失,那起飞的战机在哪降落?
老美全球有800多个海外军事基地,所以他家的航母才敢全球乱窜。
[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-11-5 12:05 编辑 [/i]]