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闲聊：高超音速导弹打航母的可行性

[color=Blue]昨天，有位网友提及，高超音速导弹打航母的技术已经很成熟的观点，于是，赶紧找度娘科普下，在结合仅有的物理知识，跟网友们讨论下用高超音速导弹打航母的可行性

首先，怎样定义高超音速导弹？如果按导弹的速度来划分，那么速度大于5马赫的的导弹，就是高超音速导弹了，再看看传统的弹道导弹，最高速度也有10~20马赫，但显然，这里所提及的“高超音速导弹”应该不是指这类弹道导弹，准确的定义应该是，有别于传统导弹的高超音速导弹才对。这类导弹的类型也是种类繁多，类似的有高超音速滑翔弹等

但无论种类再怎么多，这类导弹都可分为两类，第一类是全程在大气中飞行，不携带氧化剂的吸气式高超音速导弹，第二类是可以在大气层内外飞行，需要携带氧化剂的高超音速导弹。显然，不需要携带氧化剂的导弹，体积更小，重量更轻，可以飞得更远，但技术要求更高。

第二，有没有高超音速导弹打击移动目标的试验或实战的报道呢，百度查了一遍，能打击移动目标的有各类导弹分别有：巡航导弹、反舰导弹、有末端修正功能的炮弹、标准3、标准6等拦截弹，但这些导弹，要么速度没超过5马赫，要么是在外太空拦截移动目标（标准3拦截弹，速度15马赫），在大气层内用高超音速导弹打击移动目标的试验或实战还没有类似的报道，当然，YY非正规的报道是有的。

说说题外话，美国拦截弹道导弹试验的报道，无论是成功或失败，都是有披露的，但这几年，已经好像没有报道了，个人猜测，是不是这类技术，已经很成熟，并大规模部署，无需做更多的试验了？这个大家也可以讨论下。

第三，高超音速导弹打击移动目标的可行性
既然打击的是移动目标，那么导弹就必须进行末端修正，而要进行目标修正，就必须打开搜索雷达，此时，导弹已在大气层内了，如果导弹的速度过高，摩擦产生的高温，将令导弹进入“黑障”，就是雷达无法工作（有报道，可以突破黑障，对于这个，大家可以看看原理，能不能应用在导弹上，这里就不啰嗦了），所以，当打开搜索雷达时，必须将导弹的速度降至3~5马赫左右，这样，雷达才能正常工作。这样的高超音速导弹，其实就只有中段是5马赫以上，一头一尾都只有3马赫左右，即使全程按5马赫速度，那么要打击2,000公里外的航母，基本上也要15~20分钟，这个时间段，神盾上的标准3、标准2、标准6都可以从容按预定的方案进行拦截了。

据说，在俄乌冲突中，爱国者也成功拦截了号称10马赫的匕首高超音速导弹。

第四，反舰导弹，应该怎样设计
所有用于打击目标的导弹，都不能回避一个问题，就是快就不能要求太准、准就不能要求太快。武器的设计，是两者中求平衡。对于打击固定目标，目标末端修正要求低，因而导弹可以设计成高超音速，而打击航母这样有每小时60公里机动能力的移动目标，导弹就不能太快了，想想，15~20分钟，航母都跑出15~20公里了，导弹太快，不提早将速度降下来，打开搜索雷达，连目标都找不到。

这里，可以参考下美国最新的反舰导弹AGM-158的研制，最初这个项目有亚音速及超音速两个版本，但试验表明，超音速版本的导弹，被发现的概率是亚音速的80倍，被拦截的概率大增，因而放弃了超音速这个方向。
亚音速版本的AGM-158这款反舰导弹，采用隐身设计，射程930公里，飞行阶段无线电静默，只连接卫星的数据链进行通讯，由于采用了隐身设计，无需采用掠海飞行以避开敌方雷达的飞行模式，因而可以在飞行阶段减少阻力，大幅增加导弹的航程，在打击模式上，采用4架B2隐身轰炸机在900公里的距离外一次齐射144枚反舰导弹进行饱和攻击，这个距离，连空中预警机都发现不了B2，反舰导弹也是隐身的，只在接近目标时才打开搜索雷达，这个攻击强度，预留给对方反应的时间非常短，估计没有那首舰艇能扛得住。[/color]

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-11-6 12:39 编辑 [/i]]

按照主贴的技术概念分析，如果美国舰队过来了，他们打我们的岸基导弹阵地，反而是可以使用更高速的导弹，而我们要打击他们的航母，导弹必须是较低速度。
我们的一些人，太一厢情愿了，我们打他们，只要射程够，就一定打中，而他们打我们，我们是有金钟罩的。:lol:

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-11-6 12:27 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200047271&ptid=9979914][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
按照主贴的技术概念分析，如果美国舰队过来了，他们打我们的岸基导弹阵地，反而是可以使用更高速的导弹，而我们要打击他们的航母，导弹必须是较低速度。
我们的一些人，太一厢情愿了，我们打他们，只要射程够，就一 ... [/quote]
这是技术贴，不代入任何一方。

武器的设计，都是相互抄袭的，也不妨借鉴下美国设计的思路，这样可以少走弯路。

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-11-6 12:31 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200047289&ptid=9979914][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这是技术贴，不代入任何一方。

武器的设计，都是相互抄袭的，也不妨借鉴下美国设计的思路，这样可以少走弯路。 [/quote]
确实如此。但是我们至少得要有智商正常人的基本思维，这就是，仗打起来了，肯定不是我们单方面的打他们，他们肯定也要反手打我们的。

每种武器，都有其独特的应用场景，包打天下的武器是没有的。个人认为，高超音速武器，更适用于打击固定目标而非高机动目标。

其实，俄罗斯武器的设计，也有类似的毛病，要么就是核鱼雷打航母，要么就是没法打，要么就是撒旦，要么就是火炮，就是武器种类不够多，无法进行对等抗衡。总不能人家不小心碰了你一下，你就掏家伙了吧？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-11-6 13:03 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-11-6 12:48 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200047430&ptid=9979914][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
每种武器，都有其独特的应用场景，包打天下的武器是没有的。个人认为，高超音速武器，更适用于打击固定目标而非高机动目标。

其实，俄罗斯武器的设计，也有类似的毛病，要么就是核鱼雷打航母，要么就是没法打，要 ... [/quote]
现在对于航母编队这样的目标，除非已经很近距离，否则也连续监视都做不到，远程侦察机本来就是我们的弱项，即使有了，敌方也一定会组织力量在防区外打击，而没有武装的侦察机，如果缺乏保护，就很容易被击落，卫星过顶，只能是间隔的，不可能始终锁定，而没锁定的时候，活动目标往何方移动，是未知的。卫星数据还要经过复杂的解析和传输，才能送达作战部队，根本做不到及时，卫星的作用只是给部队作出一个有航母在那一带活动的提示，满足实现打击的更加精确的诸单元数据，要部队依靠其他的手段去获得。通常而言，打击固定目标，只要给一个GPS指令，就可以打了不管，由导弹自己去修正航路，而移动目标，要有一个连续的给导弹提供修正数据的节点，卫星做不到连续，海岸雷达因为地球曲面而侦察不到这么远距离，剩下的就是侦察机、潜艇还有抵近的水面舰艇，而这三样，都有自己被击毁的风险，并且我们的这三样，也都并不占明显优势。总结起来就是，从理论上说，我们有东风导弹，并不是完全没有摧毁敌方航母的能力，但是在实际作战中，要摧毁航母，非常非常的难，我们不能把此当作是必然战果。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-11-6 13:40 编辑 [/i]]

回复 6楼 的帖子

如果再做一个比较的话，既然美国技术如此先进防范如此严密的航母编队，也会被摧毁，那么我们的辽宁号山东号，远比美国的航母脆弱，如果开战了，也是要被摧毁的。
我们不能这样子的啊，自己打别人，一打一个准，别人打自己，自己毫发无损。这样子的一厢情愿，在没开战的时候，无妨的，反正就是呈呈口舌之快，如果真打起来了，我们我战士就被你的自负乐观，给葬送了。

鹰击21高超音速导弹在国庆阅兵上已经亮相了，而且明确说明就是打击航母的。如果打不到，你说我们能把它亮出来吗？

[quote]原帖由 [i]dengludizhi[/i] 于 2023-11-6 15:23 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200048722&ptid=9979914][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
鹰击21高超音速导弹在国庆阅兵上已经亮相了，而且明确说明就是打击航母的。如果打不到，你说我们能把它亮出来吗？ [/quote]
莫斯科号不也是明确说明完全有能力控制黑海吗？怎么二枚导弹就送到海底去了呢？理论概念终归只是理论概念，一切的一切，都必须经过实战检验。

[quote]原帖由 [i]dengludizhi[/i] 于 2023-11-6 15:23 发表 [url=http://174.127.195.69:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200048722&ptid=9979914][img]http://174.127.195.69:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
鹰击21高超音速导弹在国庆阅兵上已经亮相了，而且明确说明就是打击航母的。如果打不到，你说我们能把它亮出来吗？ [/quote]
阿玛塔红场阅兵都亮出来2次了，这仗都打了快两年，战场上连t14的毛都没见到，你说说把他亮出有用吗？

武器装备平时都不用，p头百姓也见不到。所以好用不好用，有用没用都是靠吹！各国都一样。
但是装备到底好用不，有些东西在国际上是有口碑的，比如81式那是完全卖不过akm便宜将近1/4；40火价格也比俄版rpg便宜很多。
这类ak之所以还能活跃在军火圈，主要还是7.62mm弹药的限制。

[quote]原帖由 [i]我联盟[/i] 于 2023-11-6 17:41 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200049854&ptid=9979914][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
武器装备平时都不用，p头百姓也见不到。所以好用不好用，有用没用都是靠吹！各国都一样。
但是装备到底好用不，有些东西在国际上是有口碑的，比如81式那是完全卖不过akm便宜将近1/4；40火价格也比俄版rpg便宜很多。 ... [/quote]
这位网友对军事装备好熟悉，不过听说过“690战术核显卡”没有，那个才叫厉害，不信，百度下“一发690战术核显卡,摧毁一个航母战斗群!”，不知这块690什么价？

关于高超音速导弹打击移动目标的可能性；先说一下全程在大气层中飞行的吸气式高超音速导弹，及最有可能使用超燃冲压发动机的吸气式巡航导弹，不主张大力发展，主要问题，如果导弹大幅度变化飞行高度，其进气气流不稳定，尤其是高超音速情况下，进气不稳定（也导致飞行阻力大幅变化），会导致不可预期燃料的过度消耗；在大气层内飞行，必然中间段使用滑行（说白了不使用燃料），但是再次点燃（高超音速情况下），点火装置是关键（毕竟要在气流高速冲击的状况下），我想这可能是美军的吸气式高超音速导弹出现问题的关键(所谓AGM-158超音速版本的导弹，被发现的概率是亚音速的80倍，被拦截的概率大增，这是废话，低空耗燃料，全程高空，如同一个太阳高高红红的在空中必然被光学设备发现，但是前苏联为什么全力发展超音速反舰导弹，还不是因为对方拦不了超音速导弹，人家突防能力也强，所以那个亚音速版本出来，不过是急美军之所急，多快好省先搞出来，我相信超音速版本必然还会服役）；至于黑障区，目前的解释都是在地球上空35到80千米的大气层间，当卫星、航天飞船等空间飞行器以很高的速度返回大气层时，在一定高度区域，与地面的通信联络会中断，这个中断联络的区域就是黑障区。但是其没有说如果在低于35千米，采取水平方式的飞行的高超音速的飞行器是否在其周边存在等离子层（理论上存在的，但是到底对通信是否有很大影响，很难说，毕竟黑障区并非不能通讯，只是不能大通量通讯，不过等离子体层存在必然阻碍无线测量）。既然黑障区通讯不是不可克服，那么仍然可以通过卫星、侦察机乃至突击群先导舰获取航母编队实时位置。其实美国最近大力主张发展无人舰艇，我们也可以发展类似的（当然无人舰艇目前战斗力也就是那点，但是侦察能力可以持续发展）；我们通过大型飞机、潜艇、无人舰艇在航母编队大致活动范围释放侦测浮标、蜂群无人机乃至巡弋弹（他们甚至有些不需要主动探测能力，只需要类似被动声呐能力，只要形成网络，完全可以实时精确测量疑似目标的坐标）、不需要他们有很强远程探测能力，只要他们发现疑似目标，能够及时回传数据，通过中继卫星、远程指挥中心处理最终得出航母航行精确坐标，那么接下来就是高超音速导弹的事（高超音速导弹在最后几百公里仍然可以通过数据中继获得精确打击坐标）。

黑障区，可以向后方与卫星通信，但向前方的雷达无法工作，最后的精确定位，不是靠卫星，而是靠自身的雷达进行搜索寻找目标，这时会用到复合制导方式以防干扰。

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-11-6 18:27 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200050130&ptid=9979914][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这位网友对军事装备好熟悉，不过听说过“690战术核显卡”没有，那个才叫厉害，不信，百度下“一发690战术核显卡,摧毁一个航母战斗群!”，不知这块690什么价？ [/quote]
去看了那个乌龙事件。:lol:
在相关视频里面，看见这样说：要击沉一艘航母有多难，超出一般人的想象，在实战中想要击沉一艘敌方的航母，几乎就是一件不可能完成的事情。

高超音速导弹，是中国为数不多领先美帝的技术。美帝十几年前就在鼓吹全球一小时打击圈想玩高超音速导弹，一直没搞出来。倒不是美帝没能力，实在是美帝要搞本土发射打击全球的高超导弹难度太大，搞和我们东风17类似的又射程太短没什么卵用。但东风17对我们来说刚刚好。
高超音速导弹世界上只有中美俄玩得起，欧洲也算是有自己的卫星导航系统，但没风洞，三哥既没有风洞也没有全球定位卫星.........
给大家看一篇官方文章，一般认为，这就是高超音速导弹材料的来源。
女博士“异想天开” 新材料填补世界空白
来源：长沙晚报 作者：肖芳 编辑：吕周阳 2019-04-25 10:14:55 分享到:   
　　范景莲在生产一线与技术人员交流。    　　长沙晚报全媒体记者 余劭劼 摄

范景莲在生产一线与技术人员交流。 　　长沙晚报全媒体记者 余劭劼 摄

人物名片

范景莲，市劳动模范，中南大学粉末冶金研究院难熔所所长，我国难熔金属学术带头人。

人物故事

熟悉范景莲的人，都喜欢叫她“范博士”。30多年里，范景莲只专注于做两件事，一是研发出目前世界上最耐高温抗烧蚀材料，二是将科研成果成功实现产业化，材料产品成功应用于我国航空航天、飞行器等重点领域，以全新的姿态颠覆了难熔金属材料的传统，开创了“纳米/微纳复合”超高温难熔金属基复合材料先河，填补了世界空白。

研发出世界上最抗烧蚀的材料

新型超高速飞行器在近地空间高速长时间飞行，其前端关键结构部件表面会产生2000℃至3000℃高温，承受强表面氧化和高动压高过载冲击，这对热端构件提出了极为苛刻的使用要求，是国际公认的最突出技术难题。

一次，一篇有关杂交水稻的报道让范景莲灵光乍现，如果用超高温陶瓷材料和难熔金属实现“微纳复合”，是不是可以像杂交水稻一样实现双方优势互补，既有陶瓷的高熔点、低密度等特性，又有金属的延展性呢？

一直以来，材料技术要求材料越纯越好，现在反而要将杂质引入金属，范景莲的想法被人认为“荒唐”。

范景莲决定进行研究。缺乏超高温实验设备，范景莲自掏腰包在株洲租借高温炉，每烧制一炉样品的费用在1万元左右。一次又一次的失败，她的学生都开始质疑，对范景莲说：“您不在电脑上做模拟仿真，偏要跑去做实验，材料都不知道废了多少。”

经过反复的实验，一年后,范景莲终于烧出了满意的材料样件，世界上最抗烧蚀的材料终于研发成功。这种微纳复合轻质难熔金属基复合材料实现了难熔金属高温强韧、轻量化和抗烧蚀一体化设计，其高温强度比现有超高温难熔金属提高5倍以上，密度降低1/2；经风洞和发动机反复考核，材料无破坏、近零烧蚀，可实现空气中超高温环境下的长时间抗烧蚀、抗冲刷、抗高过载冲击，在高超声速武器热防护、新型高能发动机等超高温领域迅速得到推广和应用。

有几个小知识点，你们搞错了（不是我说的，是电视里的专家说的，我不保真。）
1 发现航母是靠卫星，但是 引导高超导弹 是靠 无侦8
2 我们拥有突破 黑障 的技术。

还是那句话，不保真。

另外，航母对小国来说，是灭国神器。
但是对可以巨量生产武器的大国来说，昂贵、巨大、生产周期长的军舰，是饱和攻击的首选目标。
而且，导弹可以打航母，也可以先打护卫舰，

[[i] 本帖最后由 fuqi002q 于 2023-11-7 00:25 编辑 [/i]]

回16楼

每烧制一炉样品的费用在1万元左右......一年后,范景莲终于烧出了满意的材料样件?

每日烧一炉，一年365日，总共不到400万，不贵，值得，值得！

[quote]原帖由 [i]fuqi002q[/i] 于 2023-11-7 00:10 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200053131&ptid=9979914][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有几个小知识点，你们搞错了（不是我说的，是电视里的专家说的，我不保真。）
1 发现航母是靠卫星，但是 引导高超导弹 是靠 无侦8
2 我们拥有突破 黑障 的技术。
还是那句话，不保真。 [/quote]
这个简单，电视主持人说，有690战术核显卡。

在这个信息爆炸的时代，真假信息满天飞，要靠自己的分辨能力及判断能力。

另外，反舰导弹打舰艇的战法，古而有之，但超高音速导弹打舰艇的打法，未见有关这类试验成功的报道。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-11-7 08:39 编辑 [/i]]

回13楼

高高红红的在空中必然被光学设备发现？

世界上，光学隐身的飞机、导弹还未出现，包括f35、20等战机。但注意了，对付这些空中目标，二战时是靠听，靠看，二战后期，已经是要靠雷达了，发展光学隐身，不是个方向吧？

不过，f35最新的涂层，也是非常接近天空的色彩，有军事博主认为，是按光学隐身这个方向研究的，可以网上找找资料。