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粟裕浪得虚名 难服华东野战军众将领?

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粟裕浪得虚名 难服华东野战军众将领?

在孟良崮战役后敌人吸取了教训,队伍密集。面对敌阵,粟裕仓促兵分三路,

令一纵、四纵向鲁南;三纵、八纵、十纵向泰安;粟裕指挥二、六、七、九纵  

  正面迎击。华东战场敌我力量对比并不大,华野12个野战纵队加地方部队6
0多万人,敌人总共40万分了几路,只要自己主力不分散,随便打哪一路敌人
只要指挥得当都可取胜,比起红军时期敌我力量对比都是10:1的力量来说根
本算不上什么难事。虽然毛泽东有「分兵」的建议但并不是命令。如有不妥,陈
粟完全可以据理力争,配合刘邓并不一定要分兵,只要他们能打胜仗就是最好的
配合!

  看到粟裕的部署,范汉杰抽调出5军、7军和57、65、48、83、8
5师,首先在鲁南合围了叶飞的一纵和陶勇的四纵,歼灭二万余人。当一、四纵
拼死杀出重围在鲁西南与三、八纵会师时,部队完全丧失了战斗能力。三、八纵
也不顺利,在拿下国军留下的泰安这坐空城后,盲目骄傲,图谋济宁,结果损兵
折将,丢掉了四千将士。粟裕所率的四个纵队更是不妙,七月十日,令四个纵队
消灭黄百韬的25师,部队出发后才得知25师和64师已经靠拢,于是改变军
令,转向胡涟的11师进攻,却不知胡涟在南麻一带早已防守严密,修造了极为
精细的立体交叉阵地。粟裕的四个纵队仓促连攻了三天,毫无结果,黄百韬的2
5师和64师又击其两翼,粟裕大败而退,士气极为低下。当此时,粟裕又得知
8师刚到临朐立足未稳,遂攻临朐,谁知天不作美,大雨倾盆,山洪爆发,将士
淹死者不计其数,加之8师防守不弱,粟裕强攻五天,伤亡惨重,无果而返。这
两仗下来,粟裕所率的四个纵队损失将士四万余人。整个华东野战军共丢掉了近
七万人马。粟裕和范汉杰的交手,显得毫无章法,输了再打,打了再输,直到丢
了近三分之一的兵力后才清醒过来,不得已主力退出鲁中。十一纵返回苏中;二、
七、九、十三纵进胶东。

  七月分兵之败后,粟裕代表华野给中央写个汇报总结,说主要是「战略上过
于乐观」。谭震林不同意,说战略上问题不大,主要是组织指挥和战术上的问题。

  陈毅当时也认同谭的意见。谭还特地给粟裕写了一封信,很直率的指出粟裕
同志「军事上常常粗心大意,缺乏远见」「常常只看到一两步」「不能简单的以
乐观来检讨,这样不能把问题搞清楚」。粟裕一听,有些情绪,单独给中央去电
自求处分。

  部下的看法:叶飞:「吴化文过去是我们的手下败将,现在竟然敢跟着我们
的屁股追!我叶飞现在有了个外号,你们知道不?我叫面包!」陶勇接过话来:
「面包虽然稀松了点,却是干货。我陶勇英名全逝,被人家点着名叫西瓜!」王
必成直来直去:「过去的手下败将,现在追得我们东奔西跑,到处躲藏。真他X
X的丢人现眼!我觉得造成这种局面的责任在粟裕同志,陈毅同志也有责任!」

  粟裕连打了4,5个败仗,也检讨了,可是没有检讨到点子上,真正的原因
没有找到,所以接着在土山集又打了败仗。1947年9月陈粟率6纵10纵与
1纵3纵会合,又与陈唐兵团4纵8纵汇合。粟裕决定集中5个纵队的绝对优势
兵力在土山集消灭国民党整编第11师,激战3天后再次饮恨而归。其实打败仗
的原因并不是兵力优势不够大,南嘛和临朐用3―4个纵队打一个师,兵力是足
够的,失利的主要原因实际上是野战攻坚的战术不精,可是粟裕的战术素养不够,
也不愿意在战术上花精力,所以三野部队战术落后的问题一直到战争结束也没有
解决。粟裕继南麻输给胡琏后再次败给胡琏,以后胡琏再也不把粟裕放在眼里。

  淮海战役居然有胆量往粟裕的包围圈中跳,以后又在金门,步登岛、南日岛
屡次全歼了粟浴的部队。

  渡江战役后,三野上下都轻敌的厉害,当时的情绪是「渡江渡江,没放一枪,
追击追击,不堪一击。」。粟裕给叶飞下了一道命令,要叶飞指挥在常熟一带的
10兵团一天内控制上海的吴淞口和宝山等地,常熟一带的10兵团离上海还有
120公里,部队行军每天只能走60――70公里,中间还要打仗,根本不可
能完成这样的任务。叶飞气得骂粟裕:「你TMD会不会指挥打仗?」粟裕的回
答:「可能根本没有仗打,赶到上海就是胜利」。叶飞事后回忆,粟裕等人当时
只准备如何接收上海,根本没有考虑如何打仗,忽视军事准备,作战部署很随意
很不周密,战前根本没有规定各个部队的任务,临战没有召开参战部队首长军事
会议,没有研讨作战方案就下达了作战命令和部署。这是因为粟裕等三野干部轻
信敌人准备起义,上海会与北京一样,根本不用打就可以拿下来了,结果导致在
月埔大败。可以说,三野在解放战争后期的金门,步登岛等一系列败仗,原因都
是轻敌,但轻敌的根子却在三野的军事主官粟裕身上。

  所以,粟裕在部下的眼里威信不高的原因其实很简单,就是能力不够,败仗
打的比较多,了解他的人都知道他并没有什么过人之处。只是现在对粟裕的宣传
比较过头,无限夸大他的作用,而且只讲他打的胜仗,很少讲他打的败仗,在一
些对军史了解得一知半解的菜鸟心中就成了「常胜将军」,搞的大家都不理解为
什么直接与粟裕在一起工作的人比如陈总,彭总,聂总,谭老板,叶飞,陈士榘,
许世友,韦国清等为什么都对他不以为然。

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  关于粟裕大将的事情现些年一直争论不休,一些什么别人的回忆录对粟裕指
责也不绝于耳。我来说下自己的观点:粟裕本人没有上过正规军校,可以说是行
伍出身。一级级坐到领导岗位,可以说他的升迁应该是因为战功。这点应该没有
什么争议,内战开始后,粟陈之间确实有些不愉快。主要的还是军事问题上的争
议。

  有些时候他们的争执还要通过中央军委决断,这个也是真实存在的。例如苏
中七战七捷中,陈毅对粟裕开始的打法很有看法,并且直陈其言,并下达命令到
部队。

  (应该是陈毅自己的作战方案)后来粟裕直接上报中央军委,取得毛主席的
支持!

  造就了后来意想不到的巨大胜利!粟裕也开始受到毛的关注,围歼「围歼七
十四师后」陈毅,粟裕去延安开会,会后毛主席和他们谈了围歼七十四师的看法
说出了一句让人很惊讶的话「围歼七十四师时有两个人没有想到,一个是蒋介石。」

  正当二人思量下一个人是谁时,毛泽东笑笑说:「还有一个人,就是我毛泽
东」。

  可见此战结局是多么的出乎意料!粟裕用兵本人感觉是一直弄险,不是说他
喜欢险,而是逼着他用险!例如全歼七十四师,我军包围着张灵甫,外围我军被
国军反包围。这就是兵家大忌!如果张灵甫再坚持些时日,我华东野战军可能也
不复存在!至于,他和陈毛有意让粟直接指挥华东野战军,让陈去中原军区。后
来在粟裕力陈下作罢,因为陈毕竟威而有望,而粟缺乏就是这些。下命令时,有
些下级往往敢于直言顶撞并且明确的不服从命令,粟裕本人也只能靠陈毅支持!
(他的秘书鞠开对这些事情有详细的回忆)但是,粟裕本人在毛的眼里还是属于
军事天才一类,以后的解放台湾任务就交给粟裕,也充分的说明了毛对粟裕的倚
重!


[ 本帖最后由 waterrool 于 2010-8-22 13:29 编辑 ]
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  • 好色秦羽 金币 +36 不管你是否接受 红包敬上! 2010-8-13 22:37

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不管怎么说,毕竟战绩摆在那儿,有人不服不能说明什么

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瑕不掩瑜,谁都有人不服,谁都有失败或失误的时候。第一大将不是白来的。

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将军的战绩又不同与政客的政绩,枪林弹雨中杀出来的战功,若不足采信,又有什么能让人相信的呢

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粟裕的战功是没有人可以抹杀的,胜败乃兵家常事。这是无可厚非的。粟裕灭了11师,灭了74师,从两点可以看出他的军事指挥才能。特别是孟良崮战役,当时战场上可是纠集了除74,之外还有三个王牌11师,桂系钢七军,48师。还能全歼74师。就这点,林彪肯定是做不到。刘伯承能做到,彭德怀只是有可能做到。
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  • 好色秦羽 金币 +3 回复认真,鼓励! 2010-8-14 22:41

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我只知道中国共产党就出了2个军事战略家,一个是毛泽东还有个就是粟裕。军事家就很多了林彪,刘伯承,彭德怀,朱德,徐向前等等......这些军事家都入学于正规军校而粟裕没有,所以本人感觉粟裕大将的军事天赋比那些军事家稍好些。就拿林彪来说吧除了毛泽东他没资格评论其余的高级将领他都不屑一顾,只有粟裕打的仗他都会去回顾并褒义粟裕打的是神仙仗。其实战争哪有不败的,关键在于粟裕胜的多且关键仗都赢了。就拿体育比赛来说作为观众都喜欢看紧张刺激的险胜,所以粟裕将军的仗显然是最刺激的(也是最值得我们去享受的),他带的仗一般都有很多的想不到,就拿歼灭敌74师来说毛,蒋都没能想到这样的结果。还有粟裕的仗取得了很多军事上难以逾越的记录(就像体育世界记录)。举个例子吧,国民党总参谋长陈诚南京到南通,重申苏中“剿匪”决心,给受挫蒋军打气。汤恩伯坐镇南通指挥,白崇禧也赶到徐州督战。并调集第二梯队共6个旅的兵力分路合击我苏中重镇海安。而粟裕仅用一个纵队3000多兵力,英勇抗击了5万多敌人的轮番猛攻,并杀伤敌3000多人,而我伤亡仅200余人。创造了敌我双方伤亡15:1的新纪录。另外解放战争拿歼敌数量来讲淮海战役远比辽沈战役多的多那淮海战役的最大功劳应当记在粟裕账上吧。你们可知道抗美援朝的首任志愿军司令首选的就是粟裕,你们想想毛主席在解放初有多么器重他....
   “毛主席当家家家旺 粟司令打仗仗仗胜”——苏中民谣
     古往今来,两种人最危险,一是功劳太大的人,一是不去迎合上司的人,你老兄这两样一样都不少,能不被整吗? ——陈赓给粟裕的评价!
    不知道各位是怎么去看粟裕将军

[ 本帖最后由 yejing18 于 2010-8-14 20:50 编辑 ]
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  • 好色秦羽 金币 +14 回复认真,鼓励! 2010-8-14 22:41

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作者真的是很缺少历史常识的,单就看看大将的排序就知道,粟裕是排在第一位的,真的像你所说,什么也不是的话,为什么还会排在第一位,为什么中央军委下令不要陈毅管军事,单叫粟裕抓军事呢?请给予解释?历史是可以查到的,不要玷污别人的功绩。

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现在网上对粟裕战功或高或低低的评价,多根源于先入为主的观念
设身处地地想一下当时的情景,我觉得粟大将做的已经不错了。换个和他地位相当的国军将领,在他的环境下作战试试?
别先把粟大将看成战神或庸人,那么对他的一切也都不意外、吃惊了

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说粟裕没上过军校所以难以服众我觉得这个理由实在是太扯,中共的陆军的开国将领里面大部分都是没上过军校的土包子,他们的是从战争中学习战争,上面提到的几个华野司令哪个是正规军校毕业的?国民党那边军校的多,都成了这帮业余的手下败将,老毛没上过军校,却是举世闻名的战略高手。
陈士榘瞧不起粟裕?呵呵,堪称笑话,他是粟裕的参谋长,两人珠联璧合,指挥了华野在淮海的战役。许世友眼高于顶,前期只服张国焘,后期只服毛泽东,老毛死后投在了老邓麾下,是战略投机的高手。
金门之战堪称中共军队解放前的最大失败,当时的解放军从上到下都认为国民党属于强弩之末,溃不成军的残军败将,可是困兽犹斗的威力也是非常厉害的,金门之战是解放军第一次大规模渡海作战,没有内援,没有军舰护航,只凭着从福建沿海征集的一些木质帆船就想消灭有海军空军优势的国民党军,当时的指挥官是叶飞,粟裕头疼病正发作的厉害,即便如此也曾给中央军委建议从山东调集足够的船工作为渡海操舟的力量,这个建议很必要,可是叶飞没等到就用福建沿海的船工开船了,这些船工不如老区的船工跟解放军一条心,很多关键时刻果然靠不住,木船没有飞机军舰护航,大部分在登陆之后,被国民党军炸毁在了滩头,使得后续部队上不来,登陆部队没有了退路,弹尽粮绝之后全军覆没。
可以说没有如惨痛的教训也不会有后来一江山岛的充分准备与成功(详情看相关军史以及张爱萍回忆录,张爱萍是中国海军初建的功臣,有较好的现代战争的意识),同样是登陆作战,解放海南岛就顺利地多,一是海南岛面积很大,国民党军设防不易,二是岛上有坚持战斗二十多年的琼崖纵队接应,并且战前送来了岛上国民党的详细部署情况,三是中央军委因金门失利,对渡海作战考虑更加周全,广州军区和南下的四野主力做了较为充分的准备,可以说战准备充分,有内援牵制国民党守军,前锋两个团登陆之后,与琼崖纵队主力发起的对岛上守军的作战也把国民党守军注意力转移,这些都给登录解放海南创造了有利条件,解放海南才真正水到渠成。
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  • 好色秦羽 金币 +14 不管你是否接受 红包敬上! 2010-8-19 07:59

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你知道什么,那些人看不起粟裕,是因为他资历浅,没参加过各大运动!正是因为大家都不服他,他还能当大将说明他能力超过其他人,别人都没话说

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