N久不来军版，看了些年轻人的帖子，感觉有点幼稚，比如在那里分析当代中国可能潜在的敌人，惟独把最重要的敌人-“自己”排除在外。于是想借用这条谶语，来说说一些看法。
    中国古代历史是一部神奇的历史，很多谶语就预言了某些结局，即使知道了谶语，也无法改变结局，人为刻意的去做些改变，恰恰促成了故事的结局。“亡秦者，胡也。”就是其中最神奇的谶语之一，当秦始皇听到这条谶语后，认为“胡”乃北方的胡人，于是下令修建万里长城，直接导致长城建造参与者之一的刘邦被迫反秦，成就了伟业。然而这条谶语最警示后人的，是告诉后人，国家也好，人也好，最大的敌人其实是自己！亡秦者，胡也，神奇的命中了故事的结局，秦朝末代皇帝“胡”葬送了秦朝的江山，而非看起来的强大外族-胡人。所以强大的秦朝灭亡，中国历朝历代的无时无刻不提醒自己不要步如秦朝的后尘，历史上歌颂秦始皇的诗词文章基本没有，即使外族的满清皇帝也无时无刻不想当“鸟生鱼汤”，当然当朝例外，颂暴秦者众，颇神奇也！秦朝的军队战无不胜，兵马俑里出土的秦朝军队武器和阵容不可谓不强大，秦朝的郡县制度不可谓不完善，扫六合、兼天下、筑长城、通直道、书同文、车同轨、统度量，如此先进的武功和文化理念为何短短15年即亡国，因为内患！因为暴政使秦国百姓没有认同感，当陈胜吴广这些“秦奸”揭竿而起的时候，竟然得到了天下百姓的呼应。于是，仅仅15年后，那些身经百战装备精良的士兵和那些立功无数的将军们，竟然败在那些无名小辈，那些没有任何军事经验，也没有组织经验的揭竿而起的刘邦项羽之流？可笑吧！不可笑，中外历史上类似的事一直在重复着！两千多年后，鸦片战争，虎门大清舰队被英国击败，两岸百姓鼓掌欢呼者众。当八国联军进军北京的时候，无数“汉奸”帮洋人运输后勤补给，帮洋人带路，搭攀登城墙的梯子。所以，装备精良，号称亚洲第一海军的北洋舰队的覆灭也就不足为怪了。中国有句成语，内忧外患，内忧在前，外患在后，是因为内忧直接导致外患，如果无内忧，则不怕任何外患！那么，亡秦者，胡也，能否避免？今天大家都知道，其实是可以避免的。如果秦朝统一后，能善待天下百姓，能让六国百姓有归属感觉，那么当天下的百姓为了保护国家，也就是保护自己的时候，何惧胡人？可是，可能吗？不可能！因为秦国的强大和统一就是用暴力去得到的，尝到了甜头是不会轻易去改变的，秦始皇及子胡是不可能去接受那些他们认为失败的理论。所以秦朝的灭亡是注定的，是无法避免的，这是谶语神奇之处。写出谶语的人是世外高人，已经看到了故事的结局。有兴趣的朋友，可以去查下中国历史上
其他很多谶语，非常有意思，也可以学到很多东西。
    今天的中国，相对平发展了60多年，这在中国历史上确实不多见，当然今天世界经过一、二次世界大战后，有了联合国的原因，已经有了明显的进步，国与国之间，不敢轻易发动掠夺式的战争，尤其是霸占别人国土，消灭国家的战争已经很少了。萨达母宣布科威特是伊拉克一个省的极端例子非常罕见，所以也导致了他的灭亡。即使美苏两个超级大国，也不敢强行霸占他国。那么中国的强大首先是自身的修为，正如古人所言，修身养性齐家平天下。国家也一样，首先要有好的法律和制度，然后是老百姓和睦相处，大家安居乐业，国家自然就能强大，当然不需要去消灭别的国家，但能领导世界。今天的中国，内部矛盾重重，网上地域贴横行，很多百姓道德败坏，道德败坏的极端事件屡屡发生。如果这些问题不解决好，那么，不需要外敌入侵，自己跨掉只是时间问题。早在一千年前的杜牧的《阿房宫赋》“呜呼！灭六国者,六国也，非秦也；族秦者秦也，非天下也。嗟乎！使六国各爱其人，则足以拒秦；使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”千年过去了，社会在进步，科学技术在发展，难道今天网络时代的国人见识还不如千年前的古人？悲剧！

[ Last edited by ark7 at 2012-5-9 02:42 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +58 写的不错 以后继续啊 2012-5-16 22:43
• 奔騰的小馬 原创 +1 写的不错 以后继续啊 2012-5-16 22:43

有很多非常明显的例子，那就是家里的房子都保不住，却整天喊着保卫某个无人岛，而事实上这中间许多人连这个岛在地图上的什么位置都不清楚。

在网上叫嚣打哪哪就捐钱捐肾捐命的，现实生活中连个小偷都不敢打——就在前几天，东莞街头，一巴西小伙因为阻止小偷犯案，被小偷团伙毒打，数十国人围观，无人援手，附近的城管声称不在职责范围，也拒绝救助——这样的人，你能指望他们为国献身？

就连真的捐了钱，又怎样呢？四川大地震后，全国踊跃捐款，各级地方政府对口支援，于是有人在日本大地震后拿这些事嘲笑日本人冷漠，政府无能，我当时就撇嘴，日本人的慈善事业和灾后重建经验，比中国进步了至少半个世纪！我是见过日本红十字会的运作的，其透明、高效和节俭，中国没有任何一个机构可以相比。而日本地方政府和银行可以在灾后几天之内就在临时住宅里开始办公，政府对志愿者的高效组织，银行靠算盘和手写票据为灾民提取存款，这都是国内比不上的。

日本大地震后一年，新闻报道灾区恢复重建进度缓慢，但最重要的原因，是国人做梦都想不到的：因为要尽可能地广泛考虑所有灾民的意见，比如老人想要住得离医院近一点，年轻人想要住得离繁华区近一点，大家族想要大房子，单身汉更多考虑交通便利等等。这样慎重考虑、缓慢重建是吸取了阪神大地震后重建的经验，以免快速建起的房子结果令人不满意，最终入住人少而废弃。而日本灾区的临时住宅质量良好，足以支撑灾民等待这种缓慢重建，则是另一种保障。

倒过来，中国呢？胡主席在玉树手书标语鼓舞人心，还有人要把那块黑板做成文物保存，可玉树灾民震后两年了仍然只能住在帐篷里！

四川地震后，成都德阳绵阳等地高楼大厦如雨后春笋，市政建设日新月异，大家都知道这是拜重建款所赐，但大多数项目与灾后重建毫无关系。灾区的房子建起得很快，整整齐齐，但很快就人去楼空，成了纯粹的面子工程，因为农民的地被收走了，他们拿着补偿款进城买房了。而都江堰遇难学生家长向政府讨说法的代表却被抓进监狱，至今没有下文。

另一方面，清华研究机构的研究结果表明，全国捐款的绝大部分纳入了地方政府财政，绝大多数人不知道自己捐款的下落。而我则见过一张堪称是侮辱读者智商的灾区地方红十字会捐款流向表，上面既有全国总工会捐款100元这样让人怀疑是不是开玩笑的项目，也有烟草总局定向捐款给地方烟草局建职工宿舍，上级公安机关定向捐款给地方公安机关买防暴巡逻车，工商银行定向捐款给四川电信等等这样疑问重重的捐款项目，而且，这样的定向捐款项目还占了大部分。

过后，郭美美等红十字会丑闻不断爆发，印证了我当时对红十字会的严重怀疑。

最后，最致命的新闻终于爆发——重灾区政府重建大楼奢华程度严重超标，一把手办公室面积超过国家规定数十倍！

还有，日本地震后，东京人整整齐齐排队等车的照片令人震惊，而国内人却因为一个谣言而疯狂抢盐！

地震与战争，考验人的素质是相类似的，在天灾面前表现如此不如邻国的国人，为何会有信心在战争中取胜？

钓鱼岛的时候，全国各地兴起了很明显是有组织的游行（这不是我瞎猜，我自己就亲眼见过大学学生会、团委、学生党支部等如何组织学生上街游行抗议日本首相参拜靖国神社），但等游行风潮到了宝鸡，街头上却出现了“实行多党制”“欢迎马英九”的标语横幅，于是重庆等地预定的游行马上被取消，警察上街戒备——连游行都组织不起来了，这样的人心之下，还能指望上下齐心对外？

秦朝建长城还是真心想防游牧民族，今天的网上长城防的是谁？我在国外的时候想上哪儿就上哪儿，人民网，铁血，乌有，各个微博博客没有任何阻碍。但回到国内，非死不可不能上了，推特不能上了，youtube不能上了，2ch不能上了，google慢得要死还经常掉线，gmail经常打不开——这TM是防外来攻击的“长城”？十足的监狱高墙才是真的，因为它不防外国人访问国内网站，专防自家国民访问国外网站！

还有，发个帖子敏感词无数，写个评论经常被删，热点新闻评论屡遭关闭，更不用说看电视新闻和报纸了，对比在国外时体验到的媒体透明和言论自由，国内的气氛可以用窒息来形容。在GCD执政的国家内写帖子不能提GCD，在胡主席领导的国家内写文章不能提胡尽逃，“防民之口甚于防川”，这样对自己的人民，对民心向背没有自信的国家，何来自信打赢对外战争？

至于贪官污吏，国企银行房地产暴利，食品安全，药物安全，医患纠纷，社保缺口……这样一个满身漏洞的国家，一个不送钱找关系就办不成任何事情的国家，它的最大危险居然还是来自于国外？

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• easy100 贡献 +1 贡献是要给的 2012-5-24 21:06
• 奔騰的小馬 金币 +14 我认为写的不错 再补给你 2012-5-16 22:41
• lavie 金币 +12 为部分内容加的分 2012-5-9 10:37

2楼长大了,成熟了,哈哈。当年《不要轻言战争》的帖子,我们还讨论过.其实我发这个帖子的目的，是觉得中国目前因为社会矛盾和政府的引导，有滑军国主义的危险。今天的社会早不同于古代，军国主义生存空间已经没有了，而且一、二次世界大战，军国主义国家不仅仅给其他各国带来伤害，也给自己的国家和人民带来了永远的痛楚。不能不佩服有些人的思考能力，国际油价暴跌，国内价格暴涨，却是美国人的阴谋。我个人觉得这其实国内成品油暴涨，是O版和你的阴谋！（开个玩笑 。）

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• 奔騰的小馬 金币 +8 笔墨分 2012-5-16 22:40

楼主和2楼都写得很好，都仔细看了，一针见血非常精辟。也很能说出很多百姓的心言。但是作为普通的百姓来讲也就仅此而已了。像上面说的，作为官僚部分人，是属于既得利益者，让他们做出改变很难。别说是百姓，即便是总理老朱连任的可能性都没有，也是中国唯一一个没有连任的总理，就是因为得罪了太多的官僚阶层。百姓买把菜刀还要登记，政府用巨大的税收来保证稳定维稳，普通百姓能折腾到那里去，所以面对着今日如此混乱不堪的局面，也只能望洋兴叹了。人生苦短不过几十年，熬熬就过去了。即便心有不甘又能怎么样呢。广大民众本质还是好的，但生活在这个中国这个大蓝岗里，也就会逐渐变得和周围一个颜色了。即便是一张白纸时间长了也会被通览的。说道本质上还是中国的问题根源了

我没有在那篇《不要轻言战争》里发过言。而且，现在回去翻了翻，你那篇帖子里的看法我也是大体同意的，如果真要参加讨论，和你站同一战线的可能性还大些。

我国现在的思潮离军国主义还比较远，但说是国家主义或者民族主义则是没有问题的。其实，这是每个国家的惯例了。列宁说过：“每当一个国家陷入深刻的政治或经济危机的时候，爱国主义这面破旗就又散发出腐败的气味来。”

回想一下，我国是从什么时候开始加强爱国主义教育，开始放弃一贯的中日友好的宣传，转而开始仇日宣传的？就是从把酒之后。至于为什么就再也明确不过了：文革造成的信仰真空，在改革开放以后被西方价值观汹涌涌入，最终引起了社会动荡。可以说，那就是一朵未能结果的茉莉花。这样的背景之下，放弃人民已经不再相信的共产主义意识形态教育，转而诉诸爱国主义和民族主义，也是不得已而为之的了。

对于一个政权来说，这算是躲过当时的危机的明智之举，但这也使得整个社会的民主进程延迟。邓小平的经济改革先行的政策在那时是符合规律的决定，但他的继任者们却没能做到使得政治改革也稳步跟上，反而在国家主义和民族主义道路上越走越远。

重庆的唱红打黑，认真看看就会发现，其实没有任何政治进步的地方，甚至依靠的不是法制，套用的是群众运动的老一套，实质内容却不是共产主义，而是国家主义，因为手段仍然是政府一家唱独角戏，连法制机关都完全受政府控制，李庄案，还有执法尖兵的王志军也被轻易拿下台甚至不得不求助于美国领事馆而保命，这些都反映了中国目前政治改革的困境，不管是保守者还是激进者，都只有这一条路可走。

国家主义和民族主义不等于军国主义，但它们发展的极端却是军国主义和法西斯主义。但是在中国这个国家，民族构成众多，地区发展水平差异巨大，恐怕不等发展到那一步，内部就已经先分裂了。最近网上出现的地域歧视和民族歧视就是很好的例子。苏联和东欧尤其是南斯拉夫社会主义政权崩溃以后几乎立即爆发的民族分裂和冲突就是前车之鉴。

所以，现政府完全是在走钢丝，而且还因为恐惧而停滞不前——我们都知道走钢丝中途停下来会是个什么结局。

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• lavie 金币 +24 但抗日电影主要是黑白片 2012-5-9 17:34

帖子写的有道理，“最危险的敌人往往来自我们内部”、“强大的堡垒往往都是从内部攻陷的”等等，这些话从历史到现在看来对中国最为适用，经常看到中国官员被收买而出卖国家利益的案例，比如商务部查处的那批为转基因技术大开绿灯的狗官，但很少看到发达国家政府官员或民众被敌国收买的案例，这可能是中国外交总是被动失利的原因之一吧。

[ 本帖最后由 clyj 于 2012-5-10 16:52 编辑 ]

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• lavie 金币 -2 因过去或现在发生的事上升到对其国家、民族 ... 2012-5-9 16:52

2楼写那么多不涉及任何人身攻击的东西才+12，那些幼稚得不得了的打这个打那个反而加更多。

加分者的个人倾向是不是太明显了点。

引用:

原帖由 ark7 于 2012-5-9 02:37 发表
那么，亡秦者，胡也，能否避免？今天大家都知道，其实是可以避免的。如果秦朝统一后，能善待天下百姓，能让六国百姓有归属感觉，那么当天下的百姓为了保护国家，也就是保护自己的时候，何惧胡人？可是，可能吗？不可能！因为秦国的强大和统一就是用暴力去得到的，尝到了甜头是不会轻易去改变的，秦始皇及子胡是不可能去接受那些他们认为失败的理论。所以秦朝的灭亡是注定的，是无法避免的，这是谶语神奇之处。

如果楼主拿谶语说事，那我更相信天下大势，合久必分，分久必合。也知道楼主是拿谶语做个引子。至于楼主说的亡秦者，胡也，是可以避免的我非常怀疑。如果按楼主说的统一后，能善待天下百姓，能让六国百姓有归属感觉等等，秦国就能长治久安，真的二世、三世、万万世了吗？历朝历代的兴盛亡衰足以证明了合久必分，分久必合的道理。其次，秦国的统一是用暴力得到，而又不会轻易去改变暴力的做法……所以秦朝的灭亡是注定的。这个也不能让本人信服啊。试问几千年的历史，有哪几个朝代不是打打杀杀拼抢来的江山？又有哪几个朝代得到天下后不用各种手段巩固已得到的政权？

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• lavie 金币 +6 发帖辛苦啦！ 2012-5-10 08:56

其实谶语不灵验的更多，只是灵验的出名了而已，不过楼主提的内忧在外患之前这个观点我非常赞同，现在中国就是表现得外干，内强不强看不出来，其他国家都想上来咬一口。还不如外强中干给人点顾忌。

虽然我是讨厌jx的贴子的，不过看到他几乎每贴必被扣分的高光遭遇，也挺兔死狐悲的～～