推荐榜 短消息 big5 繁体中文 找回方式 手机版 广 广告招商 主页 VIP 手机版 VIP 界面风格 ? 帮助 我的 搜索 申请VIP
客服
打印

普京兼并克里米亚真的是胜利吗?

购买/设置 醒目高亮!点此感谢支持作者!本贴共获得感谢 X 13

普京兼并克里米亚真的是胜利吗?

从短期后果看,俄罗斯的民族主义热情高涨、普京个人魅力和支持率暴棚、欧美似乎对俄罗斯也无可奈何等等。但个人认为,这次的普京最初意图其实并非想真的收回克里米亚,而是后来被局势发展裹胁到不得不兼并的地步。首先,克里米亚虽然是战略要地,但那其实是19世纪的概念了。黑海不过是一个小地中海,北约有土耳其扼守达达尼尔海峡,俄罗斯的黑海舰队也就是个存在的舰队,即使冲出土耳其,还有英国的直布罗陀锁着呢。因此克里米亚的战略意义只是针对早期寻求出海口的沙俄罢了。况且俄罗斯本来就和乌克兰达成了租借塞瓦斯托波尔港的协议和驻军权,其实克里米亚从某种意义上而言不过是乌克兰的俄罗斯特区。当初普京出兵克里米亚后,可能期待有上中下三策的选择局面。上策自然是乌克兰局面能被亲俄派扭转过来,到时候自然撤军了;中策是乌克兰持续动荡,克里米亚独立,仿效南奥赛梯和阿布哈兹从格鲁吉亚分裂的例子,成为俄罗斯卫星国;下策才是直接兼并克里米亚;可是基辅现政权总体上还能控制住大部分乌克兰,俄期待的上中两策局面都没出现,而克里米亚的俄罗斯民族情绪和俄国内部的民族主义和帝国情怀却持续发酵,使得局势发展到普京不得不选择下策了,但这种名义上的收回所付出的代价实在是太高昂了。
   首先,这使得乌克兰彻底和俄罗斯撕破脸皮了,目前已经开始启动退出独联体的程序。虽然不能说乌克兰就此彻底倒向西方(毕竟双方经济上的相互依赖性还无法割断),但这个裂痕肯定将成为以后修复两国关系中绕不过的一道伤口了。其次,这次二战后最大规模的领土兼并行动,让俄罗斯周边的小国感到苏联帝国的阴影又回来了。肯定又勾起了它们对俄国噩梦的回忆,使得他们加快融入北约的步伐。毕竟乌克兰不是北约成员国,欧美有借口不出兵。而一旦加入北约,由于有集体防御的条约保护,至少比单独面对俄罗斯安全多了。(当然了美国也要看看收这些小弟的风险收益比,没多大利用价值的人家肯定不要)。最后,俄罗斯这次行动使得它在目前以欧美为主导的国际关系中空前孤立,即使中国的弃权票所包含的各种意味也未必真如普京所言的感谢那么简单。当然这次普京所表现出来的魄力和决断是相当让人佩服的,以至于也激起了中国民间舆论近乎一边倒好评(其实也是民间对中国长期韬光养晦国策的一种不满情绪的宣泄)。但“君子报仇,十年不晚”这次欧美由于自身经济状况不佳以及受制于俄罗斯的能源供给,只能报以象征性的制裁来回击。可一旦以后俄罗斯过于依赖能源出口的经济结构出现问题,西方肯定利用机会来找回场子的,别忘了当年苏联经济就是被欧美长期打压的低油价政策给活活拖垮的。所以从整体上来看这次乌克兰危机,美国只是丢了面子,而俄罗斯其实才是丢了里子。
本帖最近评分记录
  • wj无为 金币 +36 完整、亲俄的乌克兰才是普京最想要的! 2014-3-21 19:53

点此感谢支持作者!本贴共获得感谢 X 13
TOP

简单来说美国本来捞好处可是没有想到被俄罗斯占了便宜,现在的经济,俄罗斯石油价格完蛋了欧盟也差不多完蛋了(俄罗斯大不了不卖欧盟,它可以卖中国,到时候又是中国得利),现在欧盟对俄罗斯的天然气依赖那么大怎么可能为了美国和俄罗斯玉石俱焚呢。
最苦的就是老百姓了300多亿欧元的债务,欧盟和美国才出不到50亿,最后多不知道乌克兰政府怎么收场,估计又要走苏联解体的经济奔溃的老路了。

TOP

以至于也激起了中国民间舆论近乎一边倒好评(其实也是民间对中国长期韬光养晦国策的一种不满情绪的宣泄)。楼主这样认为是不对的。不是对国家韬光养晦不满。而是这些年看到美国,欧洲一些国家的所做所为不满意。他们想打谁就打谁,想让那个国家动乱就支持那个国家动乱。还都是以‘民主’的名义。确实可恨。所以这次碰到硬差了。感觉像出了口恶气,心里很舒服。你说是对自己国家家的宣泄,也太年青了,看法太草率

TOP

俄罗斯这回是逼不得已,乌克兰的颜色革命已经逼到了门口,再不做出反应,那么米帝都可以在他家门口耀武扬威了。
乌克兰和叙利亚一样,俄罗斯都有不得不保证的利益在其中,所以俄罗斯断然出手,中国则支持其行动。
综合来说,中国和俄罗斯的处境其实都差不多,遭受到欧美的挤压。
俄罗斯面对的是欧盟,还有摇旗呐喊的前苏联加盟共和国,中国面对的是日本,还有菲律宾、新加坡和越南以及墙头草的东盟,其实背后都是米帝在谋划
不过说到底中俄都处于守势,米帝则是战略进攻状态,在这种情况下,中俄抱团取暖是必然的中国支持俄罗斯在欧洲的行动,俄罗斯则支持中国在日本的行动
此事无关风与月、无关主义、无关民煮食油,只是为了国家的生存而已

TOP

回复 2楼 的帖子

看了你的恢复,我的确不知道你老人家高寿,我可以明确的告诉你,那个国家打着以‘民主’的名义在那任何国家搞动乱,每一个人民都是不会拥护的,如若克里米亚选择加入俄罗斯是有他们人民的意愿,何况为什么天朝一贯反对这种地区试的从一个国家独立行为,曾经说过一个国家的地区人民就没有集体公投的权利。难道香港不是这样吗?为什么这次普京要感谢天朝,难道天朝现在也同意一个国家的地区可以以公投形式来体现天朝的可以自己选择人民心中的自己向往的国家吗?何况天朝曾经承诺乌克兰以核物来保护乌克兰,这种承诺现在看来也只是一张空头支票吧了,这种承诺何其苍白。克里米亚为什么现在加入俄罗斯,其它的我就不说了,就单单给克里米亚的退休人民和俄罗斯一样待遇,你如果是克里米亚人你会怎么选择?就像天朝打天下时候一样,打土豪.分土地的做法是异曲同工,现在那土豪是谁你应该明白而且是一个绝无仅有,只此一家。你说楼主是在感觉像出了口恶气,心里很舒服。你说是对自己国家家的宣泄也好,说其年轻也吧,但是在我眼里你说的话不是年轻而是幼稚、看来你看到的事情太少,等到你长大了,明白事理了在再论坛发表自己的见解吧。

TOP

胜利?现在说太早了点,我们中国历史上的帝王,凡是很强硬的,其实结果都不是很好,为什么呢?因为这不是治国的最好选择

TOP

首先,乌克兰和俄罗斯彻底撕破了脸,这只是现状,甚至是短期现状。现在这个亲西方的、合法性存疑的乌克兰政府能够支撑多久?将来西方能给现在这个乌克兰多大支持?乌克兰将来会不会出现亲俄政府上台?这些都有很大的变数。而,拿回克里米亚,为插脚中东打进楔子,从此黑海舰队的问题高枕无忧,则是实实在在的。(按照楼主对克里米亚的分析,貌似黑海舰队没有存在的必要了,这个可以单独讨论)
    其次,俄罗斯周边小国的民意究竟是什么,可能并非完全如楼主所说。这些国家的所谓精英阶层可能亲美欧,但是普通老百姓的民意则可能不尽然。克里米亚就是例子。如果没有民意可用,普京再牛B也没有办法吧。如果说乌克兰事件影响这些小国倒向西方的话,我觉得它们应该更早就采取行动了。当2008年格鲁吉亚挨揍的时候,它们就应该感到十足威胁了。事实是,揍了格鲁吉亚没有产生什么连锁效应。为什么乌克兰就会必然带来后续连锁效应呢?这样的猜测证据不足。
    再次,被所谓以欧美为主导的国际关系所孤立,这样的国际关系还能维系多久?从中非合作、金砖国家、上合组织、东盟、中俄和拉美国家关系发展等等来看,美欧主导的国际关系也是风雨飘摇。说到孤立,如果在乌克兰事件之前的美欧俄关系不是孤立的话,自己的利益屡遭挑战、战略空间被不断挤压,这样的关系比孤立好多少?那样的所谓非孤立关系,在普京可以预见的未来,是一直会持续和加剧。维系这样的非孤立关系,看不出有什么好。
    美国丢了面子,楼主好像认为不重要。面子对于黑道大哥的重要性,楼主可能不清楚吧。
    俄罗斯丢了里子,这个真没看出来。欧美长期打压油价,受影响的不只是俄罗斯,到时候作为美欧小弟的中东产油国是不是配合?这是从供应层面来说。上次打压油价的时候,美欧是主要的消费国,所以它们可以从主要市场角度发力打压。但是,现在情况有所不同了,中国和别的国家的能源消费也很可观,美欧作为主要消费国的地位已经削弱了,它们单方面从需求层面发动打击,究竟能有多大效果还未可知。
本帖最近评分记录
  • wj无为 金币 +12 回复认真,鼓励! 2014-3-21 19:58

TOP

回复 3楼 的帖子

对欧美列强干涉别国感到可恨?觉得这次出了口恶气? 我倒是觉得你的话,才是显得太年轻,太草率了。要说这是一种情绪宣泄也未尝不可,当你看到外交部声明中"严重关注""严正抗议""强烈谴责"这些词汇的使用统计次数,就不难理解民众为何称其为"抗议部"和"复读机"了。当然了国家之间的博弈从来都不能以可恨和出气来评价和衡量,民间这次对俄罗斯的行动的支持,很大程度上并非真的支持其行动实质,而是期盼中国也能出类似普京这样的鹰派首脑以及国内目前民族主义情绪高涨的一种体现。

TOP

回复 7楼 的帖子

如果说目前乌克兰的现政权之前还存在被亲俄势力通过选举形式翻盘的话,至少这个可能性在俄罗斯强吞克里米亚后的可能性几乎为零了。同时我也说了即使乌克兰不完全倒向西方,但克里米亚问题也使得乌克兰和俄罗斯之间再也无法恢复到之前的关系了。欧美虽然目前是拿不出多少真金白银给乌克兰,但欧盟作为一个经济体的吸引力从长期来看肯定比俄罗斯对乌克兰的吸引力强多了。
  其实格鲁吉亚08年的那场战争其实各方看法也不一致,认为格鲁吉亚自不量力想改变南奥和阿布现状主动出击的观点也不少,而且俄罗斯也没明目张胆地的直接吞下南奥和阿布啊。但这次乌克兰并没有主动挑衅俄罗斯,但俄罗斯却突破了二战以后国际关系的底线,直接兼并克里米亚。两者的性质还是有很大不同的,至少让那些小国看到了俄罗斯敢于蛮干的可怕。至于美国的面子问题,我倒觉得能在国家级别政坛混的政客都应该知道美国的行动准则:不利不起早。况且美国被俄罗斯和前苏联打几下脸的事又不是没有过,但人家实力在那里摆着,欧洲和日本只能甘当小弟。
  另外经济报复问题,我只是举了个苏联时期的例子,欧美当然未必会使用同样的招数,也许将来会在金融市场上狙击卢布和俄国股市。毕竟俄罗斯的经济结构过于单一和脆弱,难保以后不会给欧美留下落井下石的机会
本帖最近评分记录
  • wj无为 金币 +6 交流! 2014-3-21 19:58

TOP

其实版主的回复一针见血,一个完整的乌克兰才是普金想要的,他做了那么多动作,可不是为了一个自已已经完全掌握的克里米亚,也不是为了亲俄的东乌克兰,重要的是整个乌克兰.就算他能分裂乌克兰,让东乌克兰独立,或者并入俄罗斯,等于把西乌克兰永远的推向了敌对,就象波兰一样,以后无论局势怎么变化,敌视俄罗斯的民族情绪是不会变的.俄罗斯为自己又树立了一个世仇,而这个世仇原来还是俄罗斯的根基之一.

乌克兰曾经是世界第三大核国家,俄罗斯曾经保证其领土完整,乌克兰也因为俄罗斯的保证,所以基本上放弃武装,但是现在普金公然肢解乌克兰,你想以后还有哪一个国家会相信俄罗斯呢,乌克兰将会重新武装起来,俄乌本来平静到不用设防的边界,将成为危险的地区,必然牵扯俄国本来就不足的兵力.

俄罗斯现在的经济完全是资源输出型的,这么单一的形式,根本无法支撑一个大国的发展.欧洲没有俄国可能会过几年苦日子,但是俄国没有欧洲,那就要过一辈子苦日子.这点普金是认识得很清楚的,所以一直希望欧洲不要过于严厉的制裁.其实问题不在于现在的制裁如何,而在于欧洲认识了普金的本性,以后一定会疏远俄罗斯,限制向俄罗斯输出它最需要的高科技的技术和产品,慢慢围死俄罗斯.

TOP



当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-6-23 16:24