今天和同事一直聊这件事情，大家都来谈一谈。我个人觉得是双方并重啊。大家请看：
当年日本大本营和所谓“支那派遣军”的决策性文件，就会发现自1938年秋武汉会战后，日军都将正面战场的“压制作战”同后方“治安战”并重，即在打击国民党军时，又大力扫荡其后方的共产党游击武装。1938年11月下旬蒋介石在湖南衡山召开南岳军事会议时也强调说：“二期抗战，以游击战为主。”不过国民党部队深入敌后站不住脚，因此是由八路军、新四军的游击战支撑起敌后战场。若是没有敌后游击战破坏日军后方，日军在华兵力都压到正面战场，那会出现什么情况？可以说，两个战场相互支援，地位都重要，缺一不可。
国共双方军队的杀伤日军的战绩，。抗战期间和战后，国民政府为振奋士气和表功虚报战绩甚多。如何应钦在抗战结束后长期称杀伤日军276万人的数字，台湾方面后来出版的战史便予以否定。上世纪80年代蒋纬国主编的《抗战御侮》丛书中统计国方在战时共毙伤日军85万人，对照史料应基本属实。此外，国民党军队与小日本一共有22次大型会战、1117次大型战斗、28931次小型战斗。 国民党200多名将军殉国。陆军死亡、受伤、失踪3211914人；空军阵亡4321人、损失战机2468架；海军几乎全军覆灭。国军总损失400多万人。
日军在中国关内战场上死伤了多少人呢？战时日军对外一般少报损失，战后日本解密的档案记载“支那派遣军”伤、亡总计133万人。靖国神社又能查到每个战死者的灵牌，加上政府要按实数发抚恤金，日本厚生省统计战时共有185万军人死亡，其中死在中国关内战场者为40.5万人。若再加上负伤人员，日军在中国关内战场伤亡确在140万左右。在这一数字中，扣除国民党军杀伤的85万人，其余绝大多数自然为共产党的军队所杀伤。当年延安总部宣布解放区战场共消灭日军52万人，对照日方和国方的数字看也是比较准确的。
由此可见：双方的贡献基本相等啊，gmd因为正面战场所以牺牲比较大，gcd背后牵制敌人也起了决定性的作用。

这个是我一位网友的观点，大家看看她说的对不。
标准评定国共谁是抗战主力 1．能否以哪方牺牲的高级将领多来判断谁是主力？ 不能用这个标准！原因很简单，如何定义高级将领？抗战初期，八路军、新四军总共只有5万余人，只有旅级（支队级）以上军官才有将级军衔，一共就没几个将军。如果非要把共产党军队和国民党军队放在一起比阵亡将领人数的话，左权不应和张自忠、赵登禹放在一个级别，而应与顾祝同、陈诚在一个级别。共产党在抗战中牺牲了大量高级军事干部，但共产党军队没有军衔，这些人中哪些算将军，不好确定！ 2．能否以“会战”数量来判断谁是主力？不能用这个标准！首先，共产党打的是游击战，作战形式与国民党不一样。越南战争中，越南游击队与美军打过几次会战？伊拉克反美武装又与美军打过几次会战？当然，如果把日伪军对根据地的扫荡及根据地军民反扫荡作为一种会战，倒也未尝不可。另外，“会战”的结果是什么？如果是损兵折将、失地千里，拿这种“会战”来比谁是抗日主力，岂不是笑话？ 3．抗击伪军算不算抗日？肯定应该算！伪军是帮助日军维持占领区治安，“围剿”抗日武装的帮凶，是二鬼子。没有伪军，日寇很难对占领区进行有效统治。有人说，抗战时一个小队鬼子就能控制一个县，那是因为有伪政权存在，有数量远多于鬼子的伪军帮助鬼子维持治安、破坏抗战。“一百多鬼子，二百多伪军”，这是中华民族永远的耻辱！所以，打击消灭伪军也是抗日，制造伪军就是对国家民族的犯罪！ 4．能否以谁是国家领导人来判断抗战主力？如果这个标准成立，慈禧老太太也可以是抗击帝国主义侵略的中流砥柱了！ 5．应当实事求是、客观发展地看待国共双方在抗战不同时期的作用我们不应笼统地说国共双方谁是抗战主力，谁是中流砥柱。因为不同时期，国共双方在抗战中的作用不一样。我们应当客观发展地看待国共双方在抗战不同时期的地位和作用！

大家来聊一聊啊。

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• wj无为 金币 +42 发帖辛苦啦！ 2015-9-28 22:52
• wj无为 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2015-9-28 22:52

要我说，这是个争不完也各说各话的话题。如果我来说，9.3阅兵时，中共说的国民党正面战场，共产党敌后战场的说法是很客观了。国民政府是当时的执政者，大敌当前，你不担重任谁担重任？在多次对日作战中，国民党将士有可歌可泣的一面，也有耻辱的一面。共产党在抗日前期弱小，武器人员都比不了国民党正规军更比不了日军 。当然不能打阵地战，其条件决定只能打游击战。在斗争中发展壮大自己天经地义。而毛泽东论持久战的战略是正确的。

楼主转的那位网友说法我觉得是客观的，如果以将军死亡人数来衡量，是偷换概念。而且不妨算算有多少国民党军队投日成了伪军（总不能牺牲的将军算国民党的成绩，投降的就隐而不说吧）

从另一方面说，光纠结于过去谁的功劳大，谁是正统除了嘴炮，意义也不大。更应该看未来，抗战时，日军有大炮飞机，先进的枪械装备，中国军队呢，武器大大不如日本，真的是用血肉去和敌人作战，多少个旅多少个军的战士投入战场一下就没了，象进烘炉一样。现在呢，起码中国有了先进的武器，有了东风速递（这还是亮了面了，藏着的杀手锏还是秘密），真有外敌入侵，至少不用人民的血肉去挡去抗。而反观台湾呢？国民党前些时间要办个抗战纪念，想重现飞虎队击落日机的场景，结果日本抗议，国军本来要在飞机上画太阳旗来代表日机的，都只有作罢。郝龙斌当市长时就筹备的抗战记念，结果今年新台北市长柯文哲上台，说要照顾失败者的感情，不办了。郝柏村来大陆参观抗战纪念馆大讲抗战是蒋委员长领导的，但对于台湾没有一座抗战纪念馆他却沉默不语。就国民党混到现在这份上，就算争了个抗战功劳最大又有什么意义？

[ 本帖最后由 xmm1974 于 2015-9-27 20:26 编辑 ]

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• easy100 金币 +14 鼓励 2015-9-28 21:18

抗战是一滴血一条命一步步的抵抗出来的,不是神剧和被控制的舌喉吹出来的.

这个还用讨论？当然是美国的作用大呀。没有外援 无论国军也好 TG也罢都无法支持下去。
如果没有美帝的参与 大家现在要管汪主席叫英雄 什么毛什么光头全是狗熊。

  治安战的名字都叫治安了 还能重要到哪里去？百团大战之前，日本在华北才驻扎不到2个师团，之后中条山对国民党方面则动用4-5个师团约18万人。明显的兵力投入差异，还看不出哪个重要？哪个不重要？最后反围剿也只用这两个师团加上从内蒙调来的一个旅团就搞定了，还把所谓的敌后根据地缩小了一半以上。连从其他军区调兵的需要都没有。
  
  深入敌后的国民党军队都被TG和日本人一起灭掉了，当然站不住脚跟。连百团大战的起因都有长期的打友军不打日军的新闻报道才被迫挑日军防御差的地方下手的政治目的存在。

  杀伤成绩来说 台湾那边后期整理修正过的资料跟日方数据可以对得上，应该可以确认为真。至于大陆这边就算了，只要是研究历史的都认定日方战后整理资料的真实性远高于其他各方的资料。大陆这边N个日军军官可以阵亡N次后 还活过了1945年。几万人打500日军 被日军跑路后 能说自己干掉了对方5000人的战报都能报出来。这种资料能有啥可信度？

  华北治安战统计 整个所谓的百团大战 日均损失不超过1000人。按照靖国神社里的柱子数量计算 死于TG之手的连5万都没有。

至于你那网友的观点 我只能呵呵了。
1：兵力少 级别当然低。你总共就带着5万人 差不多2个日本师团的兵力。凭什么说自己的级别高，难道你在你公司里是老大，你就跟包子帝同一级别了？
2：历史上战争的胜负多以会战来计算。越共的南下会战多不胜数，只不过在美帝在越南南方的时候 全部失败罢了。至于伊拉克，靠恐怖袭击那么多年也就杀了几千美帝军人。这么点损失，你觉得能逼当年的日军投降？日军一个菲律宾70万人全灭 都没想过投降。
3：打伪军当然算抗日，你说的制造伪军对国家民族的犯罪！也绝对支持，不过你不知道TG就是最擅长制造伪军的哦，真正的日伪不敢碰，东北满洲国伪军基本全建制投降的。打被日军打击的国军，借着反顽的名义，把抗日的国军硬是逼去投降日本的事情是TG的拿手好戏。
4：慈禧老佛爷当然是中流砥柱，你看她说要打就跟13国开打 她说不打立马停战 你说不是中流砥柱是什么？还是你搞不懂中流砥柱是啥意思？

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• easy100 金币 +12 鼓励 2015-9-28 21:18

抗日战争谁的作用最大：我是这样理解的。
1、日本投降前，我党打死打伤的日本人也就几千人。但是对牵制日军，凝聚抗日决心起到了重大作用。
2、8年抗战中正面战场上主要是国军，几大会战中死亡的战士和将军合计来也有几十万了。持久战把日军拖到很困难的境地。为最后的胜利起到了很关键的作用。
3、美国和苏联。珍珠港战役后，美日全面开战，在美国强大国力面前，小日本坚持了几个回合就快不行了，美国大兵命值钱，为了减少损失，在日本仍了两颗原子弹，裕仁天皇宣布投降，苏联早已看到日本必然失败，最后为了抢夺胜利果实，获取在东亚的控制力，出兵东三省，打败日本，支持和发展共产主义阵营，最后红旗查遍神舟。我们解放了。新中国成立了。呵呵！

[ 本帖最后由 ZHAOYONG1013 于 2015-9-28 09:16 编辑 ]

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• easy100 金币 +6 鼓励 2015-9-28 21:19

这个议题不用讨论吧。国民党当时是执政党，理所应当扛大旗。共产党是被承认具有法律性的地方武装，别说只干死几千鬼子，就是只干死几百鬼子，也是极大的贡献。但如果非要说有什么极大的牵制作用，那就真是被教科书毒害外加自己没有脑子了。常驻华北的日军是干嘛的？防游击队？这说法跟兰州军区在新疆的驻军是为了防疆独一样可笑。还有，凭什么说打伪军应该算做是打鬼子同等？伪军的战斗力如果能稍微有那么一点点能和鬼子挂上边，就不会只放在后方当地方治安军了，别说什么不信任之类的，南宋就是被伪军干死的，最后弄死南明的也是伪军。只不过汪伪的军队只有在城市里的还算有点点战斗力，其他的，只是扰民有术而已。
       单就抗日而言，没有美国人，我们也能自己打，40年就已经相持了，如果鬼子只是全心全意打中国，可能真不好说，所以说真正的起决定性作用的是中华民族抗击入侵的决心！而且这也说明一件事，以往，异民族的入侵，总是北方快速沦陷，而南方却一直在坚决抵抗。但从共产党搞敌后根据地这事证明，只有要好的组织，北方民众也一样会坚决抗争的。只是以往北方被快速的抛弃，民众无所依靠，只好选择给当下的统治者纳粮。
       另外说句不负责任的话，如果从现在来看抗日战争，共产党真是要感谢鬼子的全面侵华战争，老蒋连东北都不要了，不仅仅是因为中国不具备与日本一战的实力，也是因为他想要统一，中原大战后各军阀已经只能搞搞小动作了，东北沦陷，张学良的不抵抗（别跟我扯是老蒋不让他打，这事太经不住推敲，当时北方中国可全是张的地盘），让他这个中国公司二号人物只能退居二线了，唯一不听话的就只有共产党了，长征我们一直宣传说是走向胜利的一次战略大转移，但30万减员到3万，一、四方面军分裂，龟缩陕西一隅，可都是不争的事实，别说国民党百万大军围追堵截都没用，自古流寇难打，要不是西安事变，那就真完了。
       抗日，是一场民族大业，是中华民族自从宋以后这一千年来，第一次打跑了外来的入侵者，没有再陷入被强大异民族统治的轮回，这不是因为哪个政党的作用大，而是我们这个民族重新走向崛起的一次宣告！

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• easy100 金币 +18 鼓励 2015-9-28 21:19

我来回答下，有错请批评指正：
1.这个问题问得不好，比较模糊，不好回答。如果是问：整个抗日战争期间，国民党和共产党各起到了什么作用？这个就比较清楚了。
2.关于共产党在抗日战争的作用。毛主席早就说了，对于二次世界大战，我们整个中国起到的作用才是一个支队，绝对不是主力。那共产党起到的作用，就是支队的支队，敌后战场的作用。
3.中国战场对于整个二次世界大战的作用，仅仅是拖住了日本小部分兵力，消耗了日本的战斗力，减轻了盟国的战争压力而已。真没有决定性的作用。就拿日本来说，人家从来没认为被中国打败过。
4.从国家上来说，国民党绝对是丧权辱国的，这个没得说。今天的果粉什么的，从历史上看，从战绩上看就是笑话。当然，日本当时打败的国家多了去，所谓丧权辱国的国家多了去。蒋光头的战绩也不算差的。一开始，英国美国不也被打得灰头土脸的？问题是有很多人拿他和毛比，这哪有什么可比性？
5.推荐大家读一篇文章，这里面有很详细的论述。把“伤亡”和“击毙”说得很清楚。这篇文章叫《还原历史，破解日本不肯谢罪之谜》。

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• easy100 金币 +10 鼓励 2015-9-28 21:20

前期主要还是国民政府正面战场主要作用，若干会战至少正面抵挡了日军
后期倒是想说正面战场，奈何凯申军事能力捉急，盟国纷纷高歌猛进的时候还能豫湘桂一溃千里…精力都用在利用抗战消灭地方势力和异己上面了，再说主力未免贻笑大方

如果执政党在这种问题上还不愿正视历史，凭什么要求别国正视历史?

这只要是这种帖子总要有人出来舔美帝的屁股，顺带把kmt和tg黑上一把。凯申公有一句诗说的就挺好啊：力不如人万事休。 美帝在太平洋战争没爆发前死命卖鬼子各种战略物资，就没人骂 有些人啊 嘿嘿

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• wj无为 金币 +3 刨的够深！ 2015-9-28 22:51